-Bonsoir et bienvenue dans "Infrarouge".
Ce film nous conduit auprès d'élèves pas comme les autres.
Ils ont entre 18 et 70 ans et sont en prison.
Ils ont choisi de mettre à profit leur détention
pour commencer ou reprendre des études.
Certains sont illettrés, analphabètes,
d'autres ont décroché de leurs études.
En France, 44% des détenus sont sans diplôme en entrant en prison.
Et 90% ont un niveau inférieur au bac.
Depuis 1975, l'Education nationale est présente en prison.
Pendant un an, nous avons suivi 4 de ces élèves
au sein de la maison d'arrêt de Nanterre.
Encadrés par des professeurs investis et déterminés,
ils se sont fixés des objectifs ambitieux.
"Derrière les barreaux, l'école", de Cécile Tartakovsky.
On se retrouve juste après pour le débat.
- La 1re fois que je suis arrivée à Nanterre,
je...
Je marchais vers cette porte un peu...
Un peu pas très accueillante.
On a un peu les genoux qui claquent
mais j'étais aussi impatiente.
Ca faisait un an que je me formais pour travailler dans ce milieu.
C'était un mélange d'enthousiasme,
et d'appréhension, quand même.
De toute façon, il fallait que je fonce, il fallait que je voie.
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Ensuite, on doit passer
le portique, le tapis.
Il y a un sas qui bipe, il faut retirer
sa ceinture. Un sas qui rebipe, il faut retirer
sa barrette. Ca ne ressemble pas à un aéroport non plus,
on sent qu'on rentre
dans un endroit très sécurisé. Bonjour !
- Allez-y. - Merci.
Les portes se referment assez lourdement derrière nous.
On avance petit à petit.
On a le souffle court avec ce sentiment d'enfermement.
On pousse une énième porte.
On la pousse pas, d'ailleurs, on vient nous l'ouvrir.
Et là, on rentre dans l'école.
Bonjour.
J'arrive à la maison.
-A la maison d'arrêt de Nanterre, il existe un sanctuaire.
Un îlot derrière les barreaux
qui accueille 260 hommes sur le millier
que compte la prison.
Des détenus, pour la plupart majeurs et volontaires,
qui quittent chaque jour
leur cellule pour se muer en écoliers.
-Messieurs les scolaires, c'est bon.
- Bonjour. - Bonjour.
- Vous allez où ? Au bac, au BEP ? - Au DAEU.
-DAEU.
Vous êtes sûr d'être sur la liste ? Ah oui.
Bonjour. - C'est pour le parc Astérix.
- Votre carte ? - Je l'ai pas.
- C'est la seule fois, hein ? - Nanterre ne déroge pas à la règle.
Chaque établissement pénitentiaire de France
est doté d'un centre scolaire. - Allez directement en salle.
-Allez, hop hop !
Bonjour.
- T'étais où, ce matin ? - J'étais là.
-Ce matin ? Non.
- Demande. J'étais là ou pas ? - Oui, il était là.
- Mais on vous a cherché. - Je suis allé direct avec Sylvie.
-OK. Pour une fois, il ne ment pas.
-C'était pas mal du tout.
Pour Ousmane qui vient d'arriver, nous corrigeons le bac blanc
fait avant mes vacances.
- J'étais là à ce contrôle ? - Oui.
- Et je l'ai fait ? - Tu l'as fait.
On en parle tout à l'heure. Qui veut commencer à lire ?
-On peut avoir les copies ?
-Ah oui, t'as pas eu ta copie.
-La note, d'ici, elle a l'air pas mal.
Je vois un 2 sur 20.
-Non, c'est pas un 2 sur 20. T'as eu un peu plus.
Il est vrai que le français, c'est pas ton point fort.
-En fait, j'aime pas chercher dans les documents.
-Oui. Quand je vous regardais travailler,
je voyais que tu ne lisais pas. - Je suis plus fort à l'oral
qu'à l'écrit.
-Les questions pour le brevet sont plus difficiles.
-Le brevet, d'après ce que j'ai vu, même si je l'ai pas eu,
en gros, il était vraiment chargé.
C'était un ensemble de tous les cours,
des primaires jusqu'à... le bac plus 10 !
Il fallait vraiment lire des documents.
Avant,
j'aimais pas l'école.
Ce que j'aimais, c'était plutôt les sorties,
les petits délires comme ça,
quand t'es en permanence.
Côté travail, ils sont trop sur nous.
Après, j'ai pas voulu continuer.
J'ai préféré rentrer dans la délinquance.
C'était un choix de vie. L'école, ça me rapportait pas d'argent.
On va à l'école, on fait des efforts,
mais on n'a pas de récompenses.
La récompense, c'est peut-être le diplôme, mais c'est trop long.
-On est suspendus à ce qu'il écrit. C'est impressionnant, hein.
-"L'incendie" ? Pourquoi ? "Incident", non ?
-Laissez-le terminer.
- Non, je me suis trompé. - Non, non, n'efface pas.
Pourquoi tu penses qu'il a raison ? En fait, t'as pas confiance
en ce que t'as écrit ? - Pas du tout.
Quand je vois la note... - Ah oui, c'est la note.
-J'ai eu un déclic.
Il s'est fait tout seul. C'était noir.
C'était vraiment sombre dans ma tête.
Je me suis levé un jour, comme les autres.
Je réfléchissais. Je me disais : "Je suis en prison,
"je vais pas sortir maintenant. Je vais pas revoir
"les personnes que je veux. Bon, je vais continuer l'école,
"je vais passer le bac et je l'aurai."
-Depuis son arrivée à Nanterre,
Ousmane est inscrit en bac professionnel.
Et malgré un emploi du temps allégé
du fait de son incarcération, il étudie les mêmes matières
techniques et générales qu'un lycéen ordinaire.
- Where are you going to sit ? - There.
"I'm sitting ici."
- Ici "in English". - Here.
Oh là, je suis KO.
I'm sick.
Et "I have no lunettes".
-Say it in English. I don't...
- "I don't apporté mes glasses." - I didn't.
Comment on dit "j'ai pas apporté mes lunettes" ?
I didn't... - Take.
-I didn't take the glasses.
My glasses.
Mais je vois bien quand même.
-If you describe the picture first, what can you say ?
- He's painting the hall. - He's painting the floor.
- Oui, le sol. Je me suis trompé. - He's painting the floor.
He's on the beach.
Quelqu'un rit.
- "Beach" avec EA ? - Oui.
Beach...
Otherwise it changes the meaning. - Si on dit "bitch" ?
-C'est une insulte, "you know it".
You don't say that.
Un élève proteste. Propos inintelligibles.
-On peut arrêter de se disputer ?
-Là, c'est entièrement vous. Arrêtez !
-Là, il faut arrêter. Vous voulez sortir vous calmer un peu ?
Allez prendre l'air. Là, c'est ridicule.
-Arrêtez de vous énerver comme ça.
-Dans 6 mois, si tout se passe bien,
Ousmane passera son bac. Mais la route
est souvent semée d'embûches quand on est un élève en détention.
-Bonjour.
Vous savez pourquoi je suis là ? - Non.
-Il s'est rien passé, hier ? Propos inintelligibles.
-Stop !
C'est exactement ce genre d'attitude
qui fait que la classe dérape.
Je te le dis parce que d'autres profs me l'ont dit.
Tu parles fort. T'as du mal à entendre ce que je te dis.
- C'est mon problème. - Ca devient le nôtre,
je te signale, quand on n'entend que toi.
La violence, elle existe vraiment en prison.
Nous, on y échappe, mais il y a aussi des moments où tout va mal
dans leur vie.
A l'extérieur, l'école est au centre de tout.
Quand on est enseignant, il n'y a que ça qui existe.
Nos élèves sont dédiés à ça. Ici, plein de choses parasitent.
Il faut être mentalement disponible pour apprendre.
Certains ne peuvent pas
quand leur enfant a beaucoup pleuré au parloir, quand ils attendaient
depuis 3 semaines et que finalement la personne n'est pas venue.
Quand le magistrat les convoque, il se passe beaucoup de choses.
Donc l'école est loin d'être ce qu'il y a de plus important.
Donc on accepte aussi que l'élève ne soit pas disponible
pour apprendre.
A nous de faire diversion et de changer complètement
notre méthode de...
Ce cours-là ne pourra pas se faire. Eh bien, on fera autre chose.
Les profs attendent que vous les écoutiez et que vous avanciez.
Le plus important, c'est que vous avanciez,
que vous obteniez ce bac, que vous compreniez les choses,
que vous ayez envie d'aller plus loin.
Notre idée, c'est que dehors, vous ayez toujours envie d'avancer.
Je vous demande de faire un effort, je veux que vous travailliez.
-La 2de Guerre mondiale...
Qu'est-ce qui va se passer pendant ces 6 années ?
C'est des choses
que vous avez vues, non ? - La singularité de cette école,
c'est elle, Sylvie Paré,
la directrice.
-Qu'est-ce qui se passe après le 1er septembre ?
-Respectée par tous pour son autorité
et son engagement.
- Notre devise, c'est quoi ? - Liberté, Egalité, Fraternité.
-Voilà. Avec Pétain, ça devient ?
-Travail, Famille, Patrie.
-Oui. Et qu'est-ce que ça change par rapport à notre devise ?
- Tout. - Oui.
Liberté, Egalité, Fraternité, ça donne quel sentiment ?
-La liberté d'expression.
-Oui. On est libre de dire ce qu'on veut
et de penser ce qu'on veut.
J'étais professeure des écoles dans l'enseignement ordinaire,
et au bout de 20 ans, j'ai eu envie de faire autre chose.
Le milieu carcéral m'intéressait beaucoup.
J'avais envie d'enseigner aux adultes et je me disais,
peut-être de façon un peu prétentieuse,
que je pouvais apporter quelque chose à des gens enfermés.
-Sylvie cherche constamment à innover et c'est grâce
à son obstination que ses élèves peuvent aujourd'hui passer
un BEP d'optique,
et confectionner des lunettes pour les détenus dans le besoin.
-Je peux enlever le verre comme ça ou je vais le casser ?
- Tu vas le casser. - Ah oui ?
-Il faut agir verticalement pour le retirer.
-Comment ça ? Ah oui !
La dernière fois, c'est à cause de ça que j'ai...
-Je te montre celui-ci, tu feras l'autre.
Tu tires vers le bas. Là, ça le décroche.
Ca évite d'abîmer la gorge.
Si tu pousses comme ça, tu vas abîmer le petit drageoir.
-OK... Ca glisse !
T'as vu ? - Cette machine.
-Je m'appelle Maximiano mais on me surnomme Gogo.
C'est ma première incarcération,
et c'est mes premiers gros faits avec la justice.
-Non, tu vas abîmer le verre. La machine tourne comme ça.
Il faut aller à contresens. Tu poses ta main,
et au bruit, tu dois entendre un truc continu.
-Si tu vas à fond, tu tues le verre.
Depuis tout petit j'ai toujours eu un certain...
Pas un goût pour l'école,
mais le goût d'apprendre des choses.
En cours, ça me faisait chier de partir
avec des questions sans avoir de réponses.
Certes, je me projetais.
Je me voyais chirurgien pédiatre, m'occupant d'enfants. Je faisais
des opérations de toutes sortes, au niveau des os,
neurologiques...
Je me voyais vraiment dans mon meilleur film.
Et à chaque fois, je prenais des coups.
Je devais redescendre sur terre.
A l'époque, ils essayaient d'envoyer tout le monde en CAP.
Dès qu'un élève était un peu perdu, genre "je vais devenir astronaute",
on lui disait : "Tiens,
"il y a CAP maçonnerie ou CAP mécanique. Tu préfères quoi ?"
C'est en grande partie ça qui a compliqué
mon parcours scolaire parce que j'ai direct ressenti
une haine pour le corps enseignant.
J'ai eu des altercations violentes avec des professeurs.
J'ai pas envie de faire une connerie.
Et à force de me faire exclure, j'ai jeté l'éponge.
Je me suis dit que ça en valait peut-être pas la peine.
-Cette fois-ci, Gogo aimerait saisir sa chance et obtenir
dans quelques mois son tout premier diplôme.
-La spécificité d'enseigner en prison,
c'est de les amener à avoir confiance en nous, en eux,
en leurs capacités, pour se dire : "Non, on n'est pas trop bêtes.
"Non, il n'est pas trop tard. On peut encore."
Et ça, on le remarque beaucoup.
Le fait d'enseigner à des adultes, la maturité qu'ils ont,
permet à certains d'aller très vite dans les apprentissages.
Il y a beaucoup de jeunes qui n'étaient...
vraiment pas scolaires, mais plutôt très doués.
Evidemment, ils ont mis leur côté doué au niveau des bêtises,
mais quand on arrive à les ramener sur leurs capacités,
ce sont des gens qui progressent très vite.
On a plein d'élèves qui sont arrivés
en sachant à peine lire et écrire et on les a amenés jusqu'au bac.
-2 fois par semaine, Sylvie se rend au quartier
des arrivants pour leur présenter l'école.
-Installez-vous.
Vous êtes monsieur ? Votre date de naissance ?
Ah, je l'ai là. Allez-y, dites-moi. Vous êtes arrivé quand ?
-Mardi.
-Vous connaissez votre numéro d'écrou ?
-Non, je l'ai pas en tête.
-Il faudra le retenir. Vous êtes prévenu ou condamné ?
C'est la 1re fois ?
Comment ça se passe ? - Ca va.
- Vous supportez l'enfermement ? - Oui.
-Si les raisons de leur incarcération sont mentionnées,
Sylvie fait le choix de gommer instantanément
cette information de son esprit.
-Quand je suis arrivée,
il y avait un gars qui était super et je ne comprenais pas
ce qu'il faisait là. Il n'avait pas le profil du délinquant.
Bêtement je m'étais renseignée pour savoir pourquoi il était là.
J'aurais dû m'abstenir.
Je ne sais pas pourquoi mais il avait tué son fils de 7 ans.
Moi, j'étais maman d'enfants assez jeunes.
C'était quelque chose qui était absolument épouvantable pour moi.
Donc ça m'a bloquée.
On est là pour enseigner, on n'est pas là pour juger.
Beaucoup de gens les jugent ici.
Vous avez déjà travaillé ? - Oui.
-Notre démarche, c'est de nous dire que leur vie n'est pas finie.
Ils sortiront un jour, autant que ce soit avec des bagages.
On doit avoir face à nous
des hommes et des élèves.
-Bonjour. Comment allez-vous ?
Essaie. - Je suis triste.
Je suis... maladie des... - Je suis malade.
-Je suis malade de la orei...
- Les oreilles ? - Oui.
-Vous avez mal aux oreilles ? On dit : "J'ai mal aux oreilles."
-J'ai mal... aux oreilles.
- Aux oreilles. - Oui.
-Vous avez mal aux oreilles depuis hier ?
-Oui. "2, ans."
- 2 ans ou 12 ans ? - 2.
-Depuis 2 ans. D'accord.
-Cécile de Ram enseigne à la maison d'arrêt de Nanterre
depuis 18 ans.
Elle peut, dans la même journée, dispenser un cours de littérature,
de géométrie dans l'espace,
ou bien de français à des hommes analphabètes ou étrangers.
-D'accord ?
C'est compliqué, beaucoup de choses fonctionnent par demandes, ici.
Pour aller au sport, pour aller à la bibliothèque,
pour aller en cours, pour rencontrer quelqu'un,
il faut faire des demandes par écrit.
A tous ces gens qui ne maîtrisent pas du tout le français,
on propose un module
pour se débrouiller avec les demandes de base en détention.
Tu as tout fait ?
-Il n'a pas ouvert la porte.
Ils entrent dans le français avec le quotidien carcéral,
un certain vocabulaire lié à ce qui les entoure immédiatement.
Il y a du savon. - Savon ?
-Savon.
Avant Nanterre, j'ai beaucoup travaillé en maternelle.
Ensuite, je me suis spécialisée et j'ai travaillé sur des classes
avec des élèves en grande difficulté scolaire au collège.
C'est sans doute quelque chose que j'avais en moi depuis longtemps.
J'ai un frère jumeau qui est porteur de handicap,
et j'ai pu constater très souvent quand j'étais enfant la difficulté
de pouvoir être scolarisé dans des conditions ordinaires.
Le champ du handicap,
il peut être physique, mental, social : peu importe.
-Avec Cécile, l'école se déplace en prison.
2 fois par semaine, elle se rend au quartier des personnes
dites vulnérables, des hommes isolés du reste
de la population carcérale et des violences
dont ils pourraient être la cible.
Ce sont des délinquants sexuels, des hommes au profil
psychologique fragile,
ou bien des membres des forces de l'ordre
dont la fonction passée peut attiser la colère
des autres détenus.
-Entrez.
Alors, on va reprendre nos vieilles petites habitudes.
Je vais vous proposer ce matin un pangramme.
-Un quoi ?
-Le pangramme, c'est une phrase qui se veut la plus courte possible
et qui comporte toutes les lettres de l'alphabet.
Je suis désolée. - A froid,
à 8h30, toutes les lettres de l'alphabet en une phrase.
Oui...
-Christophe, lui, ne prépare aucun diplôme. Avec sa licence
de droit, il profite des cours de littérature de Cécile
pour sortir de sa cellule et fuir le désoeuvrement.
-Quand on arrive en détention et qu'on est freiné par la vie,
propulsé du monde extérieur où on travaille, on vit,
où on est collé au téléphone ou à un bouquin,
et que tout ça s'arrête,
on a envie de faire marcher un peu les neurones.
Je voudrais un "que" quelque part. - Oui. Ou un "qui".
-Un "qui".
J'aime pas tout ramener à la prison mais on est souvent seul
avec ses pensées.
Et le fait de se lancer dans un exercice, même simple,
on libère des choses.
Au départ, je pensais que si on faisait des poèmes,
ça tournerait forcément autour de la notion de privation de liberté,
de carcan, d'oppression, de saleté, de bruits, d'odeurs,
et en fait, pas du tout.
- Dans 2 mn, on se dit nos phrases. - En fait, on parle des choses
simples de la vie. - Qui veut commencer ?
Christophe ? - D'accord.
-"Le zèbre galvanisé, pressé par la soif, qui battait le sol
"sablonneux depuis des km, harassé, vit sa joie disparaître
"devant la source tarie de Wellington."
135 lettres.
Avec Cécile, je me suis découvert un vrai plaisir pour l'écriture.
Ici, on écrit beaucoup. Pas forcément pour soi.
Des lettres à nos proches,
à la famille. C'est une chose qu'on a beaucoup perdue dehors.
C'est quand,
la dernière fois que vous avez envoyé une lettre manuscrite ?
Ca ne se fait quasiment plus. Ici, vous vous retrouvez à écrire.
A verbaliser ce que vous ressentez.
Les 1res lettres qu'on envoie quand on arrive ici,
elles sont déprimantes.
La lettre devient un objet, que vous seul avez,
qu'on vous apporte en cellule.
C'est votre bout de dehors,
ces quelques mots.
-Parmi le millier de détenus à Nanterre, il y a 18 mineurs.
Des adolescents incarcérés pour des crimes et des délits
allant du vol au meurtre.
Pour eux, l'école est obligatoire.
Une contrainte qui peut engendrer
des situations explosives. D'ailleurs, ce jour-là,
Sylvie réunit son équipe à propos d'une bagarre survenue la veille
dans ce quartier dit sensible.
-On va te mettre au courant,
ma Cécile.
En gros, il y avait un surveillant stagiaire en bas. Raconte, Sarah.
-On était en cours
avec 2 élèves. Ca ne se passait pas super bien.
J'ai décidé d'arrêter le cours. Je suis sortie...
-10 mn avant la fin, avant que ça dégénère.
-Je suis allée voir le surveillant et il m'a dit de revenir à 4h.
"Non, il faut vraiment venir, là."
Entre-temps ils étaient déjà sortis
et ils sont allés le défoncer dans l'autre classe.
Et voir Vizdi sortir dans cet état, j'avais juste entendu le bruit,
sachant que Abdel était dans cette salle...
De plus en plus de personnes entraient et Vizdi est sorti.
Les griffures sur son visage... C'est très impressionnant.
C'était peut-être des égratignures
mais les traces de rougeurs sur le cou,
les bleus qui apparaissaient...
-Moi, à chaque fois, c'est le bruit qui me traumatise complètement.
Celui de la tête sur les murs.
- Le gamin, il est dans quel état ? - Boursoufflé.
-Ce qu'on va vraiment demander en insistant,
c'est qu'il ne soit plus incarcéré à Nanterre.
Il vient d'arriver, en plus.
J'ai souvent eu de l'appréhension
en allant enseigner chez les mineurs
et j'ai eu 2 fois très peur en classe.
Parce que, il y en a un qui ne devait pas être bien
ce jour-là, je sais pas pourquoi. Je ne l'ai pas senti assez vite
et nos relations ont vite dégénéré.
Il a refusé de s'asseoir, il a balancé son bureau,
il a balancé un ordinateur dans ma direction.
Je frappais pour que le surveillant vienne ouvrir.
A l'époque, on était encore enfermés.
Personne ne venait.
Là, on vit un moment de solitude assez important.
Il y avait 3 autres élèves.
Au début, ils ne bronchaient pas trop.
Il y en a un qui a fini par se lever et s'interposer.
"Frappe-moi, moi, mais pas elle."
Je ne sais plus ce qu'il a dit, j'avais juste peur.
J'ai vraiment eu peur d'être cognée.
Il faut avoir une oreille partout, il faut regarder, il faut sentir.
-Bonjour. Je vais au quartier des mineurs. Merci.
-Stéphane Messinas est l'un des deux professeurs référents
de ce quartier protégé
du reste de la détention. - Accès, s'il te plaît.
-Ce matin-là, il revient
avec l'un de ses élèves sur un autre incident
survenu la veille.
- Ca va ? - Vous allez bien ?
-Hier, il y a eu, me semble-t-il, un petit souci.
- Quand ça ? - Hier après-midi.
Pas forcément lié à vous. - Scolaire ?
-Oui. En mathématiques.
Pendant le cours. - Oui, je me suis mis torse nu.
-Vous étiez torse nu en cours de mathématiques ?
C'est original.
-Elle voulait pas ouvrir la fenêtre.
-Donc, si par exemple, vous êtes avec moi,
que vous me demandez d'ouvrir la fenêtre et que je refuse,
vous vous mettez torse nu ? - Oui.
-Non.
-Je savais pas que c'était interdit, on me l'a pas dit.
C'est parce que j'avais chaud. C'était pas de l'exhibitionnisme.
- Où était la limite, pour vous ? - Au caleçon.
-Mais la limite, c'est pas vous qui la fixez.
-Les règles,
si on les change en cours, ça semble bizarre.
Toute la semaine, on peut ouvrir la fenêtre et soudain on peut plus.
C'est normal qu'il y ait de l'incompréhension.
-Si l'enseignant ou l'enseignante ne souhaite pas ouvrir la fenêtre,
elle n'ouvre pas la fenêtre.
C'est elle qui décide des possibilités,
c'est pas l'élève. Vous comprenez ? Sinon, on ne peut pas travailler.
Tout simplement.
-En gros, me mettre torse nu en cours, c'est pas faisable ?
- Non, ça ne se fait pas. - C'est pas respectueux.
-De mon point de vue, c'est pas respectueux.
Et du vôtre ?
- Bah, à la plage, on est torse nu. - Oui mais on n'est pas à la plage.
Une salle de classe, c'est pas pareil.
-C'était pas mon intention de provoquer la prof.
-D'accord. Et elle l'a peut-être pas vécu comme ça.
-Peut-être qu'elle a bien aimé ?
-On peut toujours... L'élève rit.
Supposer des choses.
Ce que l'on ne suppose pas mais qu'on essaie d'appliquer,
c'est les règles. Vous êtes d'accord ?
- On m'a pas présenté de règles. - Maintenant, c'est fait.
-Je suis fixé.
-Je note que vous avez besoin, et c'est tout à fait normal,
que vous avez besoin que les règles soient explicitées.
- Oui, ce serait mieux. - Ca vous aide.
Je ne dois pas oublier
à qui j'ai affaire. Ce sont des adolescents,
incarcérés, certes, qui ont besoin de se raccrocher à quelque chose.
Et le scolaire,
c'est idéal pour pouvoir
les faire réfléchir différemment.
Avec ce travail au corps-à-corps,
moi, je suis là. Je leur montre que je suis ici.
Que je ne lâche pas. Que je souhaite qu'ils continuent
à venir en cours travailler
pour passer l'examen.
Il n'y a pas de raison que ça se passe mal.
-Non. Les profs sont gentils, en plus.
-On ne transmet pas que du savoir, de la méthodologie.
On ne construit pas simplement des compétences, on transmet aussi
l'autorisation de se projeter différemment.
C'est bon. - Bonne journée.
- Et courage. - Merci beaucoup.
- N'ouvrez pas la fenêtre. - Elle est déjà ouverte.
-Refermez-la.
-Amomo !
Amomo !
Paroles criées intelligibles.
-A 15h ?!
♪ -Fin de promenade. - C'est bon ?
-Jour après jour, Ousmane s'accroche
pour passer son bac pro, même si son transfert récent
chez les majeurs lui demande un petit temps d'adaptation.
-Chez les mineurs, on est seul dans une cellule.
T'as pas de codétenus pour essayer de rigoler, faire passer le temps.
C'est vraiment toi et ta cellule.
Mais ça évite aussi les conflits,
les mauvaises fréquentations.
C'était mieux chez les mineurs.
La différence, c'est qu'ici, on est trop, les majeurs.
Comme vous pouvez le voir, une cellule de 10 m2 pour 4...
♪ -Mon Dieu ! J'arrive pas à respirer !
-L'ennui vient surtout le dimanche ou le week-end,
quand il n'y a pas trop de télé-réalités, de séries.
♪ -C'est qui, pour toi, le plus beau garçon de la villa ?
-Quand c'est vraiment nul, l'ambiance est bidon.
On se regarde,
ça joue aux cartes, mais il n'y a pas de feeling, de...
En gros, l'école, ça sert à faire passer le temps.
Ca te permet de sortir de cellule, de marcher un peu,
de voir des profs.
Comme ça, le soir, tu rentres,
tu révises un peu et tu regardes la télé.
♪ -Le socio pour le C1.
♪ Il me faut absolument M. Emond de la 109.
♪ Pour le bac, s'il te plaît. Merci.
-J'aurai pas trop de la semaine prochaine
pour finaliser tes inscriptions.
-Après un an de détention, la sortie définitive d'Ousmane
est imminente. - Ca va pas être simple.
T'en as bien conscience ?
Il va vraiment falloir que tu t'accroches, dehors.
T'as toutes les chances de l'avoir, ce bac.
Merci !
-Un lycée en région parisienne accepte de l'accueillir.
-Toi, ton désir, c'est quoi ?
- D'avoir mon bac. - De mars à juin ?
-De finaliser mon bac.
-OK. Objectif numéro 1.
Profondément. Même s'il faut que tu fasses des trajets, tout ça.
-Je suis vraiment déterminé, dans le sens où j'ai envie
de faire plaisir aussi à mes parents.
J'espère qu'ils ne le savent pas
pour que ce soit une petite surprise.
"Vous voyez, votre fils est capable du meilleur comme du pire."
-C'est pas simple, hein ! Il faut arriver à l'heure le matin.
Mais la proviseure est prête à jouer le jeu.
Et ceux qui l'ont fait ont tous eu le bac.
Tu vas y arriver.
-Il y a 2-3 mois, j'étais plus dans ça, et aujourd'hui,
ça me fait plaisir de prendre un stylo,
de descendre en scolaire, de lire, de mettre des lunettes.
Je porte des lunettes pour lire.
Ce milieu-là, aujourd'hui, il m'apporte beaucoup de choses.
Demain, si on me demande : "C'était qui, le président ?"
"Qui a découvert l'Amérique ?" Je sais plein de trucs !
Quand t'as pas tout ça, ta parole, elle vaut moins.
-T'as intérêt à nous le dire, si tu l'as !
-Si tout se passe bien, je ferai le nécessaire.
Si je l'ai, je ferai la photocopie
et je l'accrocherai dans votre bureau.
-Ca me fera plaisir, c'est vrai !
OK. Bon, on s'occupe de ça. - D'accord. Merci encore, Sylvie.
-Chaque sortie est une place qui se libère
au centre scolaire. Une fois par semaine,
Sylvie et Cécile trient une trentaine de candidatures.
-"Bonjour, je souhaiterais
"pouvoir participer à des cours de soutien.
"Je suis preneur pour tout, pourvu que mon cerveau ne ramollisse pas."
- Et l'orthographe ? - Ca va.
-"J'ai fait cette lettre pour aller à l'école en détention.
"Il y a beaucoup de choses que j'ai pas appris et j'ai beaucoup
"de choses à apprendre encore." Il a envie d'apprendre, lui.
Allez, 18 ans, hop... - PRIORITAIRE.
-Oh...
-Là, il y a un retour de quelqu'un qui a obtenu son baccalauréat
en 2018. - Ah oui ?
-Il revient et voudrait passer un autre diplôme.
-Arnaud a lui aussi repris le chemin de l'école.
Dans 2 semaines, il va passer les épreuves du DAEU, un diplôme
d'accès aux études universitaires, l'équivalent du bac.
-La matière que j'appréhende le plus, c'est l'histoire,
la géo. J'espère tomber sur le bon sujet.
J'ai appris 2-3 sujets entièrement
et il en reste encore 1 ou 2 que j'ai pas eu le temps d'apprendre.
Je révise beaucoup. Beaucoup, beaucoup.
Le matin, c'est plus silencieux.
Le soir, tout le monde est dans sa cellule
et met sa musique.
Soit il faut avoir une grosse concentration,
soit il faut mettre des boules Quies.
Moi, je faisais des fresques chronologiques.
Je collais des papiers avec du dentifrice
et je révisais en passant.
-Il y a 6 mois, c'est Sylvie qui est venue le chercher.
Elle le voyait partir à la dérive,
alors elle l'a convaincu de rejoindre le centre scolaire
en cours d'année. Cet endroit, Arnaud le connaît bien.
C'est ici, il y a 5 ans, qu'il a obtenu son brevet.
C'était au tout début de sa détention.
Depuis, il a occupé près de 20 cellules différentes.
-Celle-là, ça fait 1 mois.
Je suis plus près du scolaire et je peux arriver à l'heure.
L'image que j'avais de la prison avant n'était pas du tout la même.
Le pire, c'est pas ce qui s'est passé, c'est ce qu'on perd.
On perd des proches, la liberté, la notion du temps.
Plus on reste longtemps, plus on perd de choses.
Plus on reste ici, plus les choses avancent dehors.
En gros, c'est pas la prison, le problème,
c'est le temps perdu. Il faut le mettre à profit pour l'avenir.
-2 semaines ont passé
et avec le mois de juin s'ouvre la saison
des examens et l'heure des 1res épreuves
pour les élèves de Sylvie.
-Donc, histoire. Prenez vos places.
Quels sont les pronostics ? Qu'est-ce que tu dis, toi ?
-Europe et Ve République.
-2 sujets au choix.
- Pardon ? - 2 sujets, vous en choisissez 1.
-Et si on a le temps pour faire les deux ?
Ce serait fort.
-J'en étais sûr.
-C'est dur de passer
de brevet à...
J'arrive à me projeter
pour la sortie,
mais pour le DAEU et continuer les études universitaires,
le problème, c'est que, quand on arrive en prison,
en général, on prend des amendes, et quand on sort, il faut les payer
sinon on a l'épée de Damoclès au-dessus de la tête.
C'est pas les études à la fac qui paient,
il faut trouver un travail, avoir une paye.
-Encore 5 minutes.
-Moi, je suis content de limiter
les fautes, d'être pris au sérieux quand j'écris une lettre.
-Gogo,
entre 1 et 20 ?
- 12. - Gogo, lui, passe les épreuves
de son BEP d'optique.
-Tu accueilles ton client...
-J'aurai le temps de relire ?
-Tu auras l'ordonnance, tu remplis, tu fais ta vente de A à Z.
Choix de la monture, les mesures, hauteur, écart et le reste.
Je vais aller te trouver un cobaye.
-Et pour l'épreuve pratique,
il doit faire face à une cliente de choix.
Rires.
-Allez, c'est parti.
-Je commence ma vente ? Je me mets dans le personnage ?
-Oui, bien sûr.
- Bonjour. - Bonjour.
Je viens pour une nouvelle paire de lunettes. Voilà l'ordonnance.
-D'accord. Je vous laisse vous installer.
-Merci.
-Alors...
Madame Vanden Zoé. 55 ans.
Ce serait
pour une paire de lunettes pour...
Par rapport à quand vous travaillez.
Vous aimeriez une monture confortable et pas trop chère.
-Si c'est possible, si vous avez ça.
-Alors vous avez... C'est la presbytie ?
Vous avez une presbytie.
Sans doute due à votre âge. - Oui, tout à fait.
Il rit. - C'est pas bien de dire ça.
-Continue. Vas-y.
-C'est vrai, vous avez raison.
-Vous travaillez beaucoup sur un écran ?
-Oui.
-Alors je peux aussi vous conseiller un traitement
pour la lumière bleue.
La lumière bleue est quelque chose qui abîme l'oeil, à force.
-Ca teinte les lunettes ou pas ?
- Non, ça ne les teinte pas. - Bah oui, alors.
-Vente additionnelle.
-Je veux bien un mouchoir, je transpire.
Vous me faites stresser.
-C'est sensible, la vente de lunettes.
-A l'extérieur, je me voyais comme une personne colérique,
incapable de se contrôler,
qui ne parlait pas, parce que ça servait à rien.
J'étais quelqu'un qui... qui avait beaucoup de violence en moi.
Je vais d'abord remplir quelques informations.
Ensuite, je vous conseillerai quelques paires.
Ma vie, c'était ça. Je buvais,
je fumais, je sortais à droite et à gauche,
je me battais, j'avais des problèmes avec untel et untel.
Sans but.
Aujourd'hui, avec le recul, je trouve que c'est pas une vie.
C'est survivre.
Ca vous plaît ? Vous préférez les autres ?
-Ca fait un peu maîtresse d'école, non ?
-Hm, non. Ca apporte un peu de rigueur
mais ça ne fait pas trop sévère. En vérité, quand on est en prison,
on a envie de vivre.
On a envie d'avancer, envie d'exister.
Et le seul moyen qu'on a d'exister, c'est d'essayer de se créer
un avenir, d'essayer de préparer le monde qui sera après la prison.
Au niveau de la vision ? Tenez bien l'appareil.
Voilà. Je vais prendre les mesures.
Ce sera tout pour le moment.
Je vais effectuer la commande des verres.
-D'accord.
-Et je vous rappelle pour vous donner des détails.
-Merci beaucoup. On ne peut pas se serrer la main mais au revoir.
-Bonne journée.
-OK.
Sylvie, tu les achètes ?
-Oui, j'achète.
-OK.
-C'est le mois de juillet. A Nanterre comme partout en France,
les résultats viennent de tomber.
Dans quelques minutes, Arnaud saura s'il a réussi
ses examens.
-Maintenant, je peux le dire officiellement,
puisque j'ai reçu les résultats de l'université.
Eh bien, je suis hyper fière de vous.
Vraiment !
Ca fait des années que j'ai pas eu des élèves de DAEU aussi sérieux.
C'est chouette ! C'était pas gagné pour tout le monde.
Ca a demandé beaucoup de travail et vous l'avez fourni.
Tous vos professeurs sont hyper contents et fiers de vous.
Tous ! Vous avez beaucoup progressé dans toutes les matières.
Je vais vous donner vos notes, vos moyennes.
Arnaud, tu arrives avec 10,37.
C'est très bien parce que tu n'as pas démarré tout de suite.
Il a fallu que tu raccroches au wagon.
Tu avais un peu... décroché de tout.
Et t'as réussi à raccrocher.
Tu peux être content de toi.
Bravo !
-C'est la 1re fois
que je révise comme ça. Je ne suis pas tombé sur les thèmes
que je connaissais à fond mais c'est passé quand même.
- Ca va ? Tu vas bien ? - Oui. Et toi ?
-J'ai eu mon diplôme !
- Oh, c'est vrai ?! - Je te promets !
-Je suis trop contente !
-Tu sais combien ? 14,5 !
-Super, mon fils !
-Ca veut dire que j'ai une mention. La mention bien.
- Je suis très contente. - Moi aussi. Merci, c'est gentil.
Surtout que ça a été compliqué, cette année.
J'étais sorti de l'école sans rien.
Aujourd'hui, je peux te dire que j'ai un diplôme.
-Ca me fait plaisir.
Merci !
- Je t'aime fort, maman. - Je t'aime.
-Bisou, maman.
-S'il reste encore à Arnaud et Christophe quelques années
à purger, Gogo et Ousmane sont eux sortis de prison.
Sylvie ignore ce qu'ils sont devenus, et c'est tant mieux.
Ne plus les revoir, c'est pour elle l'espoir qu'ils trouvent enfin
leur place dans la société.
france. tv access
-Voilà pour ce film "Derrière les barreaux, l'école",
signé Cécile Tartakovsky qui pose beaucoup de questions,
notamment sur la vie carcérale, sur le sens de la peine,
la lutte contre la récidive et bien sûr après, la réinsertion.
On en parle avec nos 2 invités sur le plateau d' "Infrarouge".
Laurent Ridel, bonsoir. Merci d'être avec nous.
Vous êtes directeur de l'administration pénitentiaire.
Sylvie Paré est avec nous aussi.
Vous êtes directrice du centre scolaire
de la maison d'arrêt de Nanterre. On vient de vous voir dans le film.
Comment enseigne-t-on en prison ?
Vous parlez d'enseignement ordinaire.
Je vous assure que pour nous, ça n'a rien d'ordinaire.
-C'est peut-être ordinaire dans le sens où on a des classes,
comme à l'extérieur.
Ils passent des examens, comme à l'extérieur.
Ce qui est moins ordinaire, c'est le public auquel on s'adresse
et le rapport au temps aussi qui est un peu différent.
Par exemple, ceux qui vont passer leur bac,
on a un an pour les préparer.
Ca peut paraître court mais en même temps,
ils sont très concentrés et n'ont que ça à faire.
Ca reste des élèves. Ce sont nos élèves.
-Sauf qu'il y a quelque chose aussi à réparer.
La plupart d'entre eux ont été décrocheurs ou ne sont pas
forcément allés très loin dans les études.
C'est quand même une dimension supplémentaire.
-Oui, la dimension supplémentaire est de les réconcilier
avec l'école.
Souvent, je ne sais pas s'ils ont maltraité
ou s'ils ont été maltraités par leurs profs
mais ça ne collait pas entre l'Education nationale et eux.
Malgré tout, ils ont appris plein de choses,
ils savent déjà des choses mais ce sont des souvenirs
souvent douloureux.
Ils sont fâchés avec l'école donc on les réconcilie déjà
avec l'école, avec eux-mêmes, avec leurs possibilités
d'apprendre.
C'est un peu différent de ce qui se passe à l'extérieur.
C'est moins normé. On va prendre
des chemins de traverse.
-L.Ridel, combien de détenus bénéficient-ils de l'enseignement ?
Est-ce que c'est ouvert à tous, par exemple ?
On voit que S.Paré fait une sélection, dans le film.
-Bien sûr, nous avons 73 000 détenus
actuellement.
Tous les ans, à peu près, un peu plus de 30 000 détenus
fréquentent les classes en milieu carcéral.
C'est obligatoire pour les mineurs, nous avons 700 détenus mineurs.
- C'est obligatoire. - Oui, jusqu'à 16 ans,
comme à l'extérieur et c'est fortement recommandé
pour les jeunes de 16 à 18 ans.
Ils vont quasiment tous à l'école. Ce sont des jeunes
qui sont très déscolarisés, dont le parcours est marqué
par l'échec et paradoxalement, car c'est un milieu de paradoxes
profondément humain, la prison, ça peut être un lieu de rebond.
C'est vrai qu'ils retrouvent le chemin de l'école,
qu'ils se réconcilient avec l'école et se réconcilient parfois
avec eux-mêmes.
Nous avons des milliers d'adultes qui,
de l'alphabétisation aux études supérieures,
suivent des cours en prison parce que la prison, c'est aussi
une institution sociale qui n'est pas une institution
en dehors de la société.
-Quelle est la place spécifique de l'enseignement
parmi toutes les activités proposées en prison ?
-Nous avons l'obsession du temps utile en détention
pour se reconstruire, pour comprendre les ressorts
du passage à l'acte et in fine pour ne pas récidiver.
Nous travaillons avec des partenaires
et le partenariat avec l'Education nationale
est le plus ancien. La présence des enseignants,
de façon institutionnelle, remonte aux années 50.
Nous avons 800 enseignants présents tous les jours en détention.
C'est certainement un des partenariats les plus actifs
et les plus utiles parce que pour trouver sa place
dans la société, il faut pouvoir communiquer avec l'autre,
savoir lire, écrire, compter.
Et surtout, on a beaucoup de détenus
qui sont passés à l'acte par défaut de communication.
C'est fondamental d'apprendre à parler à l'autre.
-Juste un mot, est-ce que c'est dans toutes les prisons,
dans tous les centres de détention et les maisons d'arrêt
comme ce qu'on voit dans le film ?
Aussi bien, j'allais dire ? - La qualité des enseignants,
je ne me prononcerais pas mais c'est vrai que vous avez ici
une enseignante qui est militante au sens noble du terme.
-On l'a bien compris.
-C'est important de témoigner de ce qui se passe en prison.
Nous avons des enseignants partout mais c'est vrai que Nanterre
a la particularité d'être un gros centre pénitentiaire
d'Ile-de-France avec un quartier mineurs
donc nous avons plus d'enseignants dans les quartiers mineurs.
C'est très structuré, à Nanterre. - Quelles missions, S.Paré,
donnez-vous à votre métier ?
Qu'est-ce qui vous motive, lorsque vous franchissez
les portes de la prison, de votre classe,
pour retrouver vos élèves ? - Qu'est-ce qui me motive
à ce point ?
C'est effectivement pouvoir leur offrir la possibilité
de sortir avec du savoir, qu'ils sachent qu'ils peuvent faire
autre chose qu'être dans la délinquance.
C'est ce qui me motive. - Est-ce que vous pensez
que vous avez les moyens de vos ambitions ?
Est-ce qu'au quotidien, vous travaillez
dans de bonnes conditions ?
Est-ce que vous aimeriez davantage ?
Et c'est le moment de vous exprimer, je pense.
-J'aimerais davantage, évidemment.
On a la chance d'être, au niveau du nombre de professeurs, du nombre
d'heures d'enseignement, très bien dotés
à Nanterre, effectivement.
Au niveau budget aussi, j'avoue que...
Je peux faire monter des projets, le financement,
je n'ai pas de problème.
La grosse difficulté qui est dans toutes
les écoles de prison de France, c'est qu'on a du mal
à avoir nos élèves à l'heure parce qu'on n'a pas
les clés des cellules et que les surveillants
sont débordés, qu'ils ont beaucoup d'autres choses à faire
que d'envoyer des élèves à l'école.
Ca, c'est mon cheval de bataille depuis 20 ans.
-L.Ridel, comment on pourrait...
Nous, de l'extérieur, on se dit que ce n'est pas compliqué,
il y a un horaire à respecter.
Moi, pour avoir filmé en prison aussi,
je sais que ce sont des journées très rythmées par des constantes.
Pourquoi les élèves ne peuvent-ils pas être à l'heure
dans les classes ? Parce que c'est eux
que ça pénalise, en fait. - Bien sûr,
nous souhaitons développer les activités
et les surveillants également car c'est un moyen aussi
d'apaiser la détention, de diminuer les violences
et encore une fois, ça rend utile ce temps de prise en charge.
La grosse difficulté à laquelle on se heurte,
pas dans tous les établissements mais dans les maisons d'arrêt,
notamment à Nanterre, c'est l'encombrement,
la surpopulation carcérale.
Quand un établissement doit fonctionner pour 600 détenus
et que vous en avez 1000, comme à Nanterre,
évidemment qu'au-delà des conditions indignes
d'hébergement, c'est tout le fonctionnement
de l'établissement qui se trouve en difficulté.
Les surveillants font donc face à cette surcharge de travail,
il faut donc à tout prix lutter contre le surencombrement.
-Ca, c'est le diagnostic.
Vous dites quand même que les conditions de vie là-bas
sont mauvaises. Ca veut dire que vous,
en tant que patron de l'administration pénitentiaire,
vous n'avez pas les coudées franches
pour faire en sorte que ça change ?
-L'administration pénitentiaire se trouve au bout du bout
du champ pénal et du champ social.
Après l'administration pénitentiaire,
il n'y a plus rien. C'est toute la difficulté
de cette administration. - C'est joyeux.
-Ca prouve que c'est une institution très utile.
Effectivement, nous n'avons pas la maîtrise des flux.
On ne refuse jamais de détenu. Il faut donc construire.
Le président de la République a annoncé un programme
de 15 000 places de prison supplémentaires,
10 établissements pénitentiaires vont ouvrir, dont un certain nombre
en Ile-de-France cette année.
Il faut qu'on propose d'autres formes de punition,
de sanction qu'uniquement la peine de prison.
Je pense que ça passe aussi par là.
Il faut développer les aménagements de peine,
le travail d'intérêt général, etc., pour revenir à des effectifs
plus raisonnables. - S.Paré, vous inscrivez vos élèves
tout de suite dans un avenir possible.
Vous dites : "quand vous sortirez, vous aurez peut-être envie
de continuer".
Mais comment se projeter dans l'avenir alors que cet avenir
est peut-être lointain et/ou incertain ?
-Il faut absolument qu'ils se projettent dehors.
Sinon, ça n'a pas de sens d'apprendre pour apprendre.
Après leurs examens, ils peuvent continuer
avec des universités par correspondance ou j'essaye
de les guider vers la formation professionnelle.
On maintient le lien jusqu'à ce qu'ils partent.
-L.Ridel, un jeune homme dans le film dit :
"quand je vais sortir, j'ai des amendes à payer,
il va falloir que je trouve un travail..."
Est-ce que malgré les diplômes, les amendes à payer, donc ça pose
la question de la récidive, ne font pas retomber ces détenus
dans une mauvaise spirale ?
-Je ne pense pas.
D'autant qu'il y a des possibilités, des modalités
pour payer les amendes. Je pense que c'est important,
que les détenus comprennent pourquoi ils ont été sanctionnés.
C'est aussi le sens de la peine, de façon à ne pas recommencer.
Reconnaître aussi la place de la victime permet de
se reconstruire, de développer d'autres modes de relation
que la violence.
On est là, avec l'ensemble des partenaires, pour essayer
de préparer ce rebond. Après, c'est le libre-arbitre
et c'est aussi l'ensemble de la société
qui doit faire en sorte d'accueillir ces ex-détenus
qui ont payé leur dette, leur trouver un emploi,
un logement...
C'est vrai qu'il y a un choc de l'incarcération
et il y a parfois un choc de la sortie donc il faut
préparer les choses.
La société civile a une part de responsabilité
dans l'accueil de ces ex-détenus. - Comment les diplômes
passés en prison sont-ils valorisés à l'extérieur ?
Quand les détenus sortent, ne restent-ils pas tout de même
d'anciens détenus même s'ils sont diplômés ?
-En tout cas, ce n'est pas sur le diplôme que ce sera noté.
C'est un diplôme de l'Education nationale,
ils le passent exactement comme les autres à l'extérieur,
aux mêmes dates, avec le même sujet,
corrigé par des gens de l'extérieur donc c'est un diplôme
de l'Education nationale.
Il n'y a pas mentionné maison d'arrêt.
A eux de valoriser aussi ensuite leur diplôme quand ils chercheront
du travail.
-Justement, est-ce que les entreprises par exemple
ont des obligations de faire entrer d'anciens détenus diplômés
dans leurs rangs ?
-Je confirme cette question du diplôme,
j'allais dire que c'est un double diplôme pour les détenus.
Il a une valeur par rapport à l'enseignement, la société.
5000 détenus, tous les ans, réussissent un diplôme
en détention.
Ce n'est pas neutre. Mais c'est aussi un diplôme
par rapport à eux-mêmes.
On organise parfois des cérémonies de remise des diplômes
avec les familles et pour la 1re fois,
ils ont réussi quelque chose.
C'est extrêmement important en termes de rebond.
Il y a des clauses sociales pour certaines entreprises,
pour aider les ex-détenus, les personnes qui sont en handicap
mais on a beaucoup de métiers en tension donc on a aussi
beaucoup d'énergies positives dans la société.
On a donc aussi des concessionnaires
qui font travailler les détenus, qui les embauchent à la sortie.
Quand on regarde ce monde-là, il faut se départir des postures.
Je pense que beaucoup de détenus réussissent à se réinsérer.
L'enseignement là-dessus joue un rôle majeur.
-S.Paré, vous n'avez plus de nouvelles de vos élèves
une fois qu'ils sortent de prison ?
Ca arrive ? - Rarement.
Ca arrive, j'en ai eu encore cette semaine.
- De bonnes nouvelles ? - De très bonnes nouvelles.
-Par exemple ?
-C'est un détenu qui avait passé son bac pro avec nous,
qui a ensuite fait un BTS. Là, il est en Bachelor.
Il s'est marié, il a eu un enfant, tout va bien.
Il travaille dans un hôtel, c'est formidable.
-Ca vous a fait quoi, quand vous avez eu
de ses nouvelles ? - Extrêmement plaisir.
J'ai imprimé le mail, je l'ai affiché en salle des profs.
C'est valorisant pour tous les profs,
c'est très agréable.
Ce n'est pas le seul. Quand ça se passe bien,
ils me donnent des nouvelles. Quand ça se passe moins bien,
je les retrouve. Ils reviennent.
Donc c'est un peu dur. - Vous avez ça en tête,
quand vous enseignez ?
Qu'ils ne reviennent pas ? - Ah oui.
C'est la 1re motivation, je pense. Mais si on veut
qu'ils ne reviennent pas, il faut qu'ils arrivent
à travailler sur eux-mêmes, à reprendre confiance en eux
dans autre chose que ce qu'ils avaient l'habitude
de faire dehors. - Et notamment grâce au savoir.
Merci beaucoup à tous les 2 d'être venus ce soir
sur le plateau d' "Infrarouge".
Merci à vous pour votre fidélité. "Infrarouge" est terminé,
mais votre soirée documentaire continue sur France 2
avec "25 nuances de doc". A bientôt.
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