https://torrentgalaxy.to/profile/HashMiner NEW YORK
STATION 23ÈME RUE PASSAGE VERS UPTOWN ET QUEENS
J'ai toujours repoussé mon retour.
Il faut comprendre, c'était comme un temple pour nous.
Comme un temple religieux.
C'est comme si vous aviez une belle et précieuse cathédrale gothique,
et qu'ils l'avaient détruite pour construire un centre commercial.
Derrière les barreaux.
Et vous voyez ce petit EFa, Services d'Ebbets Field,
ça veut dire ça.
Je disais, si vous êtes fan des Dodgers,
vous croyez aux droits civiques
et aux libertés, si vous êtes fan des Yankees,
aux déductions pour épuisement du pétrole.
À part me retrouver à l'endroit géographique
où je sais qu'Ebbets Field se trouvait,
me trouver ici ne fait aucun écho à cette expérience.
Je vois le panneau là-bas, mais ce n'est pas réel.
Qu'est-ce qu'il y a ?
- Ira, tu veux lui dire ? - Oui.
Ils tournent un film sur moi.
J'ai grandi à Brooklyn, et je suis un vieux fan des Brooklyn Dodgers,
et j'allais au Ebbets Field quand j'avais ton âge.
La première fois que j'ai encouragé les Dodgers, c'était en 1947.
Vous savez ce que cette année représente dans l'histoire des Dodgers ?
C'est l'année où Jackie Robinson a joué pour la première fois à Ebbets Field,
qui se tenait là où se trouvent ces immeubles.
Oui.
Alors, s'il n'y avait pas ces appartements,
cet endroit, ce serait un stade ?
Oui. Et... c'était quelque chose.
Il faut que... je me mette bien.
LE 15 AVRIL, JACK ROBINSON A INTÉGRÉ LA LIGUE MAJEURE DE BASEBALL
Je voyais ça comme un sacrilège, qu'à l'endroit du marbre
de Jackie Robinson, il y ait des machines en train de laver du linge sale.
Regardez-le !
Ça faisait longtemps, je ne t'ai pas reconnu.
Bon retour.
Oui, exactement.
L'histoire a changé ici. En Amérique. Juste ici à Ebbets Field.
Un type croisé dans la rue, il connaissait, mais ces gamins...
Comment ils connaîtraient cette histoire si personne ne leur a appris,
si personne ne leur a raconté ?
POURQUOI SAUVER LA PLANÈTE ?
Ma première impression, Ira Glasser paraissait être une personne ordinaire.
Les jeunes savent qui est Ira Glasser ?
Il faudrait que ce soit des jeunes bien particuliers.
Évidemment, la première impression ne dure pas.
Un gars chauve avec une moustache et une poignée de main ferme,
et un accent de Brooklyn, Ira n'était pas un lèche-cul.
COMEDY CELLAR FILE D'ATTENTE
LE GRAND IRA
Bonsoir, bienvenue à l'émission du Comedy Cellar
sur Sirius XM, canal 99.
Nous avons deux comédiens importants.
- Il était temps. - Je vous présente notre invité
et on pourra... M. Ira Glasser,
qui a dirigé...
DIRECTEUR EXÉCUTIF, 1978-2001
...l'Union pour les libertés civiles de...?
Soixante-dix-huit à 2001.
Je me souviens avoir lu
que vous avez fait évoluer l'ACLU, d'une petite...
PROPRIÉTAIRE, COMEDY CELLAR
...opération familiale jusqu'à la force nationale qu'elle est actuellement.
- Vous êtes cet Ira Glasser ? - Je suis cet Ira Glasser.
Elle était déjà bien établie, mais elle a beaucoup grandi.
- Oui. - C'est vrai.
VOUS DEVRIEZ RÉFLÉCHIR SÉRIEUSEMENT À CETTE OFFRE
Ma croissance et mon développement politiques
ont eu lieu entre les années 50 et 60.
REMISE DES DIPLÔMES LYCÉE
Les années 50, on appelait ça la génération silencieuse.
Le café-bar est l'endroit parfait pour s'asseoir un moment et discuter
tout en dégustant une boisson ou un autre rafraîchissement.
Je m'en souviens comme d'une époque de quiétude politique
mais aussi d'intimidation politique.
Vous gaspillez beaucoup de temps et d'argent...
SÉNATEUR AMÉRICAIN
...à enquêter sur autre chose que les communistes,
que nous devrions déloger du gouvernement.
Les gens devaient signer des serments d'allégeance
sinon ils étaient licenciés, et les gens avaient peur d'aller
aux réunions politiques, où ils avaient peur de signer les pétitions.
Je ne me souviens pas d'activisme chez les étudiants.
Avec la moitié du monde sous le joug du communisme,
les nations qui restent libres se tournent avec espoir vers les USA.
Il y a eu un grand changement. On a fait un bond significatif dans les années 60.
UNIVERSITÉ DE CALIFORNIE DÉCEMBRE 1964
À un moment, le fonctionnement de la machine devient si odieux...
POUR LA LIBERTÉ D'EXPRESSION
...vous rend tellement malade.
Les gens étaient incroyablement frustrés.
Leurs gamins étaient mobilisés. Les gamins protestaient dans les rues.
COLLECTEUR DE FONDS, AUTEUR
Le Mouvement des droits civiques était à un point d'arrêt
avec l'adoption des Public Accommodations et du Civil Rights Act
et du Voting Rights Act, et pourtant, il n'y avait pas beaucoup d'égalité.
Le climat politique s'échauffait dans le pays
et je ne voulais plus rester à mon bureau, à éditer...
ÉDITEUR ASSOCIÉ
...un magazine sur les événements, et j'ai commencé à vraiment vouloir
m'impliquer plus directement dans l'action politique.
Robert F. Kennedy, il a été nominé au premier tour,
et le maire Wagner, soutien essentiel,
présente le candidat à la convention.
En même temps, Bobby Kennedy a commencé à émerger pour moi
en tant que personnage unique dans la politique américaine.
En tant que sénateur américain, ayant vu ma famille, je crois que c'est...
SÉNATEUR AMÉRICAIN
...une très noble position, qui permet de faire de grandes choses.
Au milieu de la présidence de son frère
et dans les années qui ont suivi son élection en tant que sénateur de New York,
il a été un des rares, et sans doute le leader,
politiciens blancs à s'engager réellement
dans le mouvement des droits civiques.
Je lui ai écrit une lettre pour lui dire pourquoi je le considérais comme
un politicien unique et dont la position unique pouvait mettre en œuvre
et initier le genre de changements
que je pensais qu'il voulait, que je voulais, dont la nation avait besoin.
L'idée qu'un complet inconnu
sans références puisse écrire une lettre comme ça...
IRA, SA FEMME ET SON FILS
...à un sénateur américain et obtenir un rendez-vous avec lui était ridicule.
Peu importe, j'ai finalement eu ce rendez-vous avec le sénateur Kennedy,
et je me suis traîné jusque Washington pour le voir.
Je me suis assis avec lui et il m'a posé une question,
et je me suis mis à lui expliquer pourquoi il devrait être président.
Il m'a juste dit que c'était un peu prématuré,
mais il m'a demandé de rester en contact, ce que j'ai trouvé très encourageant.
SON CONTRÔLE SUR LA "LÉGENDE"
PRÉSIDENT EN 68 ? TIENDRAIT-IL LE POUVOIR ?
Il m'a demandé : "Qu'allez-vous faire en attendant ?
Si vous ne voulez plus éditer ce magazine,
à quoi pensez-vous ?"
J'avais une autre offre. Un de mes anciens collègues...
DIRECTEUR EXÉCUTIF DU NYCLU
...du magazine était directeur exécutif de l'ACLU à New York,
il m'avait appelé pour me dire qu'ils prenaient de l'ampleur,
et il voulait créer un poste de directeur associé, là-bas.
Kennedy a dit : "Et..."
J'ai répondu : "J'ai dit non. Je voulais travailler avec vous,
et je ne savais pas ce qu'était l'ACLU."
Je pensais qu'ils étaient avocats, pas comme moi.
CONTRE LA LOI ANTI-ÉVOLUTION
Je lui ai dit que son programme focalisé sur...
COMBAT CONTRE L'INTERNEMENT
...les litiges de la Déclaration des Droits...
CONTRE LA SÉGRÉGATION À L'ÉCOLE
...était plus étroit que mon intérêt pour la vie politique.
POUR LES DROITS DES SUSPECTS
Il m'a dit : "Vous vous trompez.
Si vous travaillez là-bas, vous toucherez à tous les sujets."
Vous devriez réfléchir sérieusement à cette offre."
J'étais stupéfait par cette réponse
parce que ce n'était pas un homme de gauche ou un libéral.
C'est un gars qui a travaillé pour Joe McCarthy et les écoutes
et je lui ai dit : "Pourquoi me dire ça ?" Il a répondu : "L'ACLU est
une organisation unique dans la vie américaine.
Elle est fondée sur un ensemble de principes fondamentaux
qui font ce pays, des valeurs de liberté et toute une gamme de valeurs
codifiées par la Déclaration."
LA LIBERTÉ A SON CHAMPION
L'ACLU AIDE LES CONTESTATAIRES
Environ un mois après ma rencontre avec Kennedy,
j'ai accepté cette position nouvellement créée
de directeur associé de l'Union pour les libertés de New York.
Bonjour, nous publions l'annonce
du sénateur démocrate Robert F. Kennedy de New York
qui sera candidat à la présidentielle.
J'annonce aujourd'hui ma candidature
à la présidence des États-Unis.
Et soudainement, Martin Luther King est assassiné.
Pouvez-vous baisser ces panneaux ?
J'ai de très tristes nouvelles pour vous...
INDIANAPOLIS, 4 AVRIL 1968
...et de tristes nouvelles pour tous nos concitoyens,
et pour ceux qui aiment la paix dans le monde,
on a tiré sur Martin Luther King, et il a été tué ce soir.
Vous entendez cette nouvelle, et tout s'arrête.
Je me souviens avoir grandi avec cette pauvre communauté ségréguée,
m'être assis et avoir senti
toute cette anxiété, toute cette peur, toute cette indignation.
DIRECTEUR EXÉCUTIF
Ceux de la communauté des droits civiques...
DIRECTEUR EXÉCUTIF
...se souviennent de la mort d'un rêve.
Cet assassinat a secoué le pays avec des désordres et des violences civils.
Les villes étaient en feu.
Il y avait de violentes émeutes
dans les communautés noires, des magasins brûlés.
Le président Johnson a déclaré l'état d'urgence,
cette déclaration a engendré l'inimaginable, avec le déploiement
des troupes armées pour protéger la capitale et la Maison Blanche.
C'était au printemps 1968,
à peine un an après mon arrivée à l'Union pour les libertés civiles.
Je reprenais contact avec l'équipe Kennedy
et j'espérais pouvoir relancer la connexion.
Merci à tous, et maintenant, allons gagner à Chicago.
Et il a été abattu.
Fermez les portes !
Je voyais l'Union pour les libertés civiles de New York comme une étape
mais je n'avais nulle part où aller.
Je m'amusais et je m'épanouissais, alors je suis resté.
En 1967, quand j'ai proposé à Glasser
de rejoindre l'Union de New York,
il n'était pas intéressé.
En conséquence, je m'attends toujours à son départ.
Vingt ans après, je me réveille
pendant une tournée pour l'ACLU et je me dis :
"Mon Dieu. Ça fait 20 ans que je suis là."
Je ne savais pas du tout que j'y ferais ma carrière
et en plus, la carrière de mes rêves.
PERSONNE D'AUTRE NE VOULAIT
Ma priorité, quand je suis arrivé à l'ACLU nationale,
je pensais que ce serait la justice raciale.
Depuis toujours,
l'Union américaine pour les libertés civiles a défendu des causes mal vues,
mais dans l'Illinois, l'ACLU en défend une
trop impopulaire pour certains membres.
Finalement, ma priorité a été d'organiser la survie.
J'ai entendu "Skokie", dans l'Illinois, pour la première fois en 77 ou 78.
AUTEURE
Skokie est en banlieue de Chicago
et Skokie aime se définir comme un village,
même si ailleurs, avec 70 000 habitants, on appellerait ça une ville.
BIENVENUE À SKOKIE
Surtout des familles de classe moyenne, vivant dans des maisons familiales.
Très banlieusard, beaucoup de vert, beaucoup de parcs.
Je ne sais pas quoi dire. Vous avez grillé un feu.
- Faites attention ! - D'accord.
Après la Seconde Guerre mondiale, de plus en plus
de Juifs américains ont emménagé à Skokie.
Il y avait environ 7 000 survivants de l'Holocauste
parmi les 30 ou 40 000 Juifs de Skokie.
Nous avons été témoins de ce qui est arrivé
et ça a pu arriver.
Depuis des mois, le leader du parti nazi américain, Frank Collin, tente
d'organiser une marche dans les rues de Skokie.
Frank Collin invite tous les nazis
de tout le pays à défiler dans Skokie le 4 juillet.
Nous pouvons le faire. Ce n'est que le début des défilés.
Suprématie blanche !
Je me vois comme un soldat, c'est comme ça que je me vois...
FONDATEUR, PARTI NAZI D'AMÉRIQUE
...un soldat qui fait son devoir envers son Führer et commandant.
Collin voulait manifester au nom de la liberté d'expression,
parce que son discours était interrompu.
Mais il allait aussi surtout manifester pour les pro-ariens,
comme il les appelait.
Collin a dit : "Toute cette banlieue est blanche, ils fuient Chicago.
Je vais manifester dans les banlieues où ces gens vivent,
qui fuient la ville."
Vous approuvez la violence ?
Parfois, oui.
Je commence le 8 mai...
ANCIEN HABITANT DE SKOKIE
...1945, à 19 h,
quand les premiers soldats américains sont entrés
dans notre baraquement en disant : "Vous êtes libres."
On ne comprenait pas ce qu'ils disaient,
on souffrait tous de diarrhée et de la typhoïde.
L'armée américaine nous a placés six semaines en quarantaine.
Je ne pouvais pas accepter cette marche sur Skokie.
Ça ramenait toute notre souffrance,
toutes nos familles perdues,
nous étions très bouleversés.
M. Stern, qu'est-ce que ça veut dire pour vous, cette apparente résurgence
du néo-nazisme dans ce pays, et en particulier à Skokie ?
Ce symbole doit avoir un sens pour vous.
En tant que personne libérée il y a 32 ans,
j'ai le sentiment à l'heure actuelle
d'être renvoyé dans un camp de concentration,
pour qu'on rouvre nos blessures et qu'on y verse du sel.
ANCIEN AVOCAT DE L'ACLU DANS L'ILLINOIS
M. Collin m'a appelé un soir : "Nous avons prévu
de défiler à Skokie, devant la mairie.
Et on vient de nous donner des papiers du tribunal pour nous arrêter.
Le procès a lieu demain matin."
J'ai dû appelé sept ou huit avocats, et l'un après l'autre,
ils ont tous dit : "David, mon cœur est avec toi, mais pas cette affaire."
Je suis devenu l'avocat de l'affaire Skokie
simplement parce que personne d'autre ne voulait.
L'idée de voir des svastikas
défiler dans leurs rues était inimaginable.
La passion avec laquelle certains habitants de Skokie ont réagi
venait du fait qu'il y avait des gens là-bas qui étaient eux-mêmes
des survivants des camps de concentration.
Je suis juif et je suis chez moi.
La vue de personnes défilant avec une svastika sur le bras,
encore une fois,
était un vrai cauchemar.
Ces gens font partie des 500 membres de la Loge de Skokie
qui rassemble les survivants des camps nazis.
Ils combattent les nazis qui marchent sur leur communauté.
Les chefs juifs qui parlaient aux élus de Skokie
leur ont fait comprendre qu'il n'était pas acceptable
pour la communauté juive de Skokie d'avoir ces gens chez eux.
J'ai appelé mon avocat général, Ed Rothchild, un mentor
et un fantastique être humain, et je lui ai dit :
"Ed, on nous a demandé de prendre cette affaire,"
et il a répondu : "David, je t'ordonne de la prendre."
J'ai dit : "J'ai autorité pour prendre cette affaire.
Pourquoi tu me l'ordonnes ?"
Il a répondu : "David,
tu ne sais pas du tout ce qui se prépare et s'ils s'en prennent à toi,
ils devront passer par moi."
J'ai la gorge serrée quand j'y pense, parce qu'à l'époque,
je ne savais pas ce qui m'attendait.
Nous allons continuer dans la même voie, en utilisant
tous les moyens légaux à notre disposition pour...
MAIRE DE SKOKIE
...qu'ils ne viennent pas, nous n'en voulons pas.
Les nazis ne défileront pas dans Skokie. Si Les nazis se montrent...
CO-FONDATEUR
...nous leur casserons la tête. Ce sera violent.
La branche nazie de Chicago
a chassé les contre-manifestations, parfois avec violence.
Par la suite, nous sommes allés au tribunal, et l'enfer s'est déchaîné.
En termes symboliques et réels,
le problème soulevé était celui de pourquoi vouloir défendre les droits
de gens comme ça ?
J'ai été obligé d'apporter des raisons
sur la position autour du Premier amendement que l'ACLU a prise
dans les circonstances les plus hostiles et inconfortables.
Nous étions prêts à faire face aux nazis.
Je suis sorti acheter une arme, au cas où j'aurais besoin de me protéger.
Je vous le promets.
Que nous endurions l'enfer ou un raz-de-marée, la cour suprême ou non,
les arrestations ou non, la violence ou non,
Rabbi Kahane ou non, nous irons à Skokie cette année,
et peu importe la violence qu'ils lanceront contre nous,
nous la rendrons au centuple.
C'EST À ÇA QUE DOIT RESSEMBLER LE PARADIS
J'ai grandi dans East Flatbush,
une sorte de quartier ouvrier de juifs blancs.
En grandissant là, j'ai passé beaucoup de temps dans les rues.
LES RUES DE BROOKLYN
On n'était pas surveillés, il n'y avait pas d'adultes,
pas de petites ligues.
On sortait pour jouer dans la rue.
On chantait des duos au coin des rues, a cappella, pour ceux qui passaient.
DIRECTEUR EXÉCUTIF DE LA NYCLU
On jouait dans les rues, il n'y avait pas de voitures.
Vos parents vous donnez une pièce,
pour acheter une Spalding, une balle rose,
et vous jouiez avec tout l'été,
et il fallait trouver comment ne pas perdre la balle Spalding,
et quoi faire avec cette balle.
Frapper la balle, la ramasser.
Frapper la balle dans la rue,
frapper contre le mur, sur une zone de frappe.
C'est là qu'on a appris à régler les conflits, à gérer les brutes,
comment s'occuper des désaccords, que vous soyez
en sécurité ou dehors à jouer ou ailleurs.
Frapper la balle, se faire des passes.
Les parents n'étaient jamais impliqués.
Pas de travailleurs sociaux, pas d'éducateurs.
Il n'y avait que nous dans les rues, et j'adorais ça.
En grandissant à Brooklyn, on avait les Brooklyn Dodgers.
Les Brooklyn Dodgers étaient nos héros
et dans mon quartier, si vous n'étiez pas fan,
c'est que vous étiez bizarre.
Les Brooklyn Dodgers, les gars d'Ebbets,
l'équipe la plus haute en couleur de la ligue majeure.
Je ne connaissais pas de fans des Yankees, c'était des étrangers.
Et je ne connaissais pas non plus de fans des New York Giants.
Ils venaient de Manhattan, les Yankees du Bronx,
il fallait presque un passeport pour y aller.
Gamin, je me souviens être allé un vendredi soir voir
les Dodgers rencontrer les Cubs, à sept ou huit ans,
avec mon père. Je montais la rampe
et j'ai vu ce vert, et j'étais :
"Je n'avais jamais vu... C'est à ça que doit ressembler le paradis."
Les lumières étaient allumées, l'herbe verte, le terrain, les bases blanches.
Je ferme les yeux, je le vois encore.
J'avais une sorte de relation religieuse avec les Dodgers.
C'était ça, Ebbets Field.
C'était un temple pour nous, c'était notre cathédrale.
Quelle autre équipe pourrait parcourir les bases si agilement,
si adroitement, si alertement, avec autant de précision.
La vraie genèse de ma passion pour le baseball
et mon intérêt sont apparus quand j'avais neuf ans.
Pour beaucoup de gamins, c'est normal,
ils connaissent le baseball,
mais ce n'est pas avant huit, neuf, dix ans,
qu'ils commencent à encourager une équipe.
Mais pour moi, neuf ans en 1947, ça correspond à Jackie Robinson.
PREMIER JOUEUR NOIR
Ces équipes, de la fin des années 40 à la fin des années 50,
les Brooklyn Dodgers avaient une équipe de joueurs légendaires.
Ce sont cinq grands.
Pas seulement des joueurs, mais aussi des personnes.
Au milieu, c'est important à mon avis, le 42, Jackie Robinson.
Chacun d'entre eux était un héros pour nous
et un joueur de grand talent.
Et dans cette équipe de héros, Robinson arrive en 1947
et certainement pour moi, mais pour beaucoup,
il est tout de suite devenu le joueur préféré.
Voilà cet homme distingué qui arrive
de l'UCLA, qui est télégénique.
Qui joue magnifiquement et qui porte toute l'équipe à un niveau supérieur.
Je ne savais rien
de la situation raciale aux États-Unis.
Il n'y avait pas de personnes noires autour de moi.
Je n'avais jamais vu que de Blancs et des Juifs.
New York avait la réputation
d'être ce que les sociologues appelaient
un pot-pourri de communautés raciales, ethniques et religieuses,
mais c'était vrai seulement si on prenait la ville comme un tout.
En fait, la ville était un ensemble de...
tribus insulaires très ségréguées.
Et j'ai su par Red Barber, le présentateur de baseball,
dans un commentaire sportif,
que quand les Dodgers jouaient à St Louis,
Robinson et les autres joueurs noirs de l'équipe
ne pouvaient pas rester dans le même hôtel
que les autres, ne mangeaient pas avec eux,
qu'on devait les mettre ailleurs. Souvent chez des particuliers, des Noirs,
et c'est comme ça que j'ai su.
C'est comme ça que j'ai su pour la ségrégation des installations publiques.
C'est comme ça que j'ai su pour la ségrégation dans les hôtels,
la ségrégation dans les restaurants,
que j'ai su pour Jim Crow.
PAS D'ARMÉE JIM CROW
Et c'est là que j'ai détesté ça.
Et on ne détestait pas parce qu'on s'engageait pour les droits civiques.
On n'en savait rien. On détestait ça parce que c'était notre gars.
Quand je suis allé à Ebbets Field, un ou deux ans plus tard,
il y avait des spectateurs noirs.
J'étais assis à côté d'un type noir de 35 ou 40 ans.
Et on était du même côté.
On grandit dans une ambiance
où Blancs et Noirs sont ensemble, qu'il faut dépasser.
Cette expérience, je ne crois pas...
qu'un gamin de neuf, dix ou onze ans l'ait vécue,
en dehors des limites de Ebbets Field,
qui a été décrit des années plus tard comme la seule
installation publique sans ségrégation du pays, à l'époque.
C'était le cœur, comme vous le voyez, deux Noirs, trois Blancs,
et c'était...
c'était la nouvelle ère, dans laquelle des jeunes comme Ira et moi,
nous avons grandi là-dedans. C'était comme ça que devait être le monde.
Et on a découvert, moi en tout cas, en allant dan le Mississippi et en Géorgie
pendant l'été 66, que ce n'était pas le cas.
Alors que faire ? J'ai décidé qu'ils vivraient selon les mots
de la Constitution, sur la justice pour tous, ce combat continue aujourd'hui.
Qu'est-il arrivé en 1958 ?
En 1958, un des trois grands méchants de ce monde
les deux autres étant Hitler et Genghis Khan,
Walter O'Malley a emmené les Dodgers à Los Angeles.
J'étais dévasté quand ils ont abattu Ebbets Field,
après avoir kidnappé et emmené les Dodgers sur la côte ouest.
Je me souviens l'avoir décrit comme la perte d'un parent,
quand vous êtes encore un enfant.
C'est une perte dont on ne se remet jamais vraiment.
DÉMOLITION DE EBBETS FIELD
On rentrait d'une fête à Brooklyn,
j'ai tourné à gauche en rentrant de Manhattan, où nous étions allés,
et Ebbets Field était à moitié démoli.
La voiture s'est arrêtée brutalement et ma future femme,
Trude, était à moitié endormie sur son siège,
et elle commençait à se réveiller,
et j'étais assis là à regarder cette cathédrale
à moitié détruite et...
C'est encore difficile aujourd'hui. C'était un...
endroit unique pour ceux qui ont grandi avec.
Et c'était...
J'encourage la faille de San Andreas pour qu'elle s'occupe
des Dodgers à Los Angeles, depuis ça.
LE CHEMIN DE MARQUETTE PARK PASSE PAR SKOKIE
Vous êtes celui qui a pris la décision
de défendre les nazis qui voulaient défiler...
Non, à l'époque, je n'étais pas le responsable national de l'ACLU.
Je dirigeais l'Union pour les libertés civiles de New York.
Je n'ai pas pris part à la décision initiale.
J'ai largement défendu cette décision, mais je ne l'ai pas prise.
- Vous la défendez sincèrement. - Oui.
- Vous le referiez s'il le fallait ? - Oui.
L'affaire Skokie a débuté à Chicago,
pas à Skokie.
Nous avons utilisé un slogan, dans le parti,
à propos de Skokie : "Le chemin de Marquette Park passe par Skokie."
La première fois que j'ai entendu le nom de Frank Collin,
c'est quand il a appelé pour dire : "La ville de Chicago
ne me laisse pas utiliser les parcs de la ville pour mes assemblées.
Je veux utiliser Marquette Park, qui est à quelques rues
de mon bureau, au sud-ouest de Chicago.
Et je veux y tenir une assemblée publique pour protester
contre les Afro-américains qui s'installent dans Marquette Park."
D'un côté du parc, il y avait une communauté ethnique blanche
qui se sentait fortement menacée par les efforts d'intégration de l'école.
ARRÊTEZ LES NÈGRES
Les enfants qui viennent d'arriver dans la périphérie de cette zone,
ils vont à l'école là-bas dans l'Indiana...
LEADER DE LA COALITION
...ils ont peur d'aller dans leurs écoles
à cause de ce climat raciste.
C'est notre communauté, notre quartier,
et ça restera notre quartier.
Simplement, c'était son terrain.
Collin voulait tenir un meeting à l'endroit exact
où la coalition Martin Luther King Junior
voulait tenir un meeting, et c'était ça le problème pour Chicago.
Le mouvement du Dr Martin Luther King Jr. a organisé plusieurs défilés
dans le quartier de Marquette Park à Chicago
pour protester contre la discrimination raciale.
Chicago ne voulait plus accueillir la coalition Martin Luther King Jr.
Finalement, la ville de Chicago a sagement décidé
de rendre pratiquement impossible pour les groupes qu'elle n'aimait pas
d'organiser un meeting ou une manifestation dans Marquette Park.
L'utilisation de Marquette Park est un droit d'utiliser les installations du parc
selon le Premier amendement.
Attendez, c'est la liberté de parole.
Nous n'avons pas le droit de parler en public.
Nous sommes la seule organisation en Amérique privée
de son droit fondamental du Premier amendement.
On ne peut pas rien diffuser au-delà de Chicago.
Ils essaient de fermer nos bureaux. Nous sommes harcelés par la police.
Le Chicago Park District a d'abord dit : "Vous ne pouvez pas venir."
Puis ils ont perdu, et ils ont dit : "Vous pouvez venir si vous utilisez
un des quatre forums que nous avons désignés dans Chicago."
Et nous avons gagné, puis ils ont ajouté une caution.
Le Park District a dit que les nazis pouvaient venir
s'ils souscrivaient une assurance pour les dégâts.
Le problème avec une caution de 250 000 dollars pour manifester
dans un parc public, c'est qu'aucune compagnie d'assurance n'acceptait.
Le maire de la ville, Daley, était déterminé à le faire taire.
LA VILLE FAIT APPEL DU PERMIS DE MARQUETTE
Ces obligations de caution sont un mécanisme classique
grâce auquel les villes blanches du sud ont interdit les manifestations
dans les années 50 et 60.
Et ces interdictions ont toujours été invalidées par le Premier amendement,
justement parce qu'elles interdisent de parler dans des lieux publics.
Parce que Frank Collin avait été évincé de son parc
dans le sud-ouest de Chicago,
il a décidé qu'il lui fallait un forum.
Il disait que s'il ne pouvait pas manifester à Chicago,
il irait manifester dans la banlieue de Chicago.
Il a écrit à une dizaine de banlieues.
DEMANDE D'AUTORISATION POUR UNE RÉUNION PUBLIQUE
Neuf l'ont ignoré, Skokie a foncé droit dessus.
Les habitants ont manifesté pour protester
et le village a voté des lois pour empêcher les nazis de défiler.
Nous n'en voulons pas ici.
S'ils ne viennent pas, nous serons très heureux.
LES NAZIS SE RÉUNIRONT BIENTÔT EN BANLIEUE
Le village de Skokie a utilisé plusieurs moyens pour essayer d'empêcher
ce rassemblement.
Le premier était simplement d'obtenir une injonction sur l'idée
que son discours serait obscène
et qu'il était trop offensant pour bénéficier du Premier amendement.
Pour un avocat de L'ACLU, vous étiez là pour ça.
Il y a trente ans, nous les Juifs,
avons vu, en substance, l'Holocauste prendre place.
Nous crachons sur six millions de tombes juives si nous laissons venir les nazis.
"L'ACLU EST TRÈS OCCUPÉE, MAIS JAMAIS TROP POUR DÉFENDRE
LE PREMIER AMENDEMENT." NORMAN DORSEN, PRÉSIDENT DE L'ACLU, 1976-1991
Il y a une semaine, un de mes électeurs m'a dit :
"Il paraît que vous allez faire un discours à l'ACLU
et il paraît que ces gens défendent les communistes."
J'ai répondu : "Vous vous trompez.
Ils défendent communistes, socialistes, athées, racistes, ségrégationnistes,
membres du Ku Klux Klan."
Cet homme a répondu : "Quelle grande et belle organisation."
On me disait : "Norman, tu es l'avocat du client," et je disais : "Non,
je suis l'avocat du Premier amendement
et cet amendement est pour tout le monde."
L'ACLU devait défendre la liberté de parole des nazis.
Elle devait défendre la liberté de parole des Black Panthers.
Sinon, pourquoi avoir l'ACLU ?
QU'EST-CE QU'UNE GENTILLE RÉPUBLICAINE FAIT CHEZ L'ACLU ?
DIRECTRICE - UNION DE L'INDIANA
Vous avez défendu des gens avec qui vous n'étiez pas d'accord ?
- Tout le temps. - Qui vous dégoûtaient ?
Oh, oui. Un de mes...
souvenirs les plus marquants, on représentait le Klan,
ils voulaient manifester sur les marches du capitole.
Ces marches sont utilisés par ceux qui sont pour et contre l'avortement.
C'est une place publique. Ils ont pu l'utiliser. Je les déteste.
Défendre des fous qui marchent avec une svastika sur le bras,
c'est le genre d'affaire que chaque associé de l'ACLU prenait...
une ou deux fois par an.
On les prenait parce que sinon,
le gouvernement pourrait faire taire les discours non appréciés.
Il n'y a pas d'exception...
ANCIEN DIRECTEUR
..."Des libertés ici, mais pas là-bas."
La doctrine classique des libertés individuelles,
comme dit Oliver Wendell Holmes, c'est "la liberté pour les idées détestés."
Et l'affaire s'est présentée à Skokie,
où ce principe a dû être appliqué.
Ils devaient avoir le droit de défiler, peu importe l'offense.
La première violation des droits et la première cible
de la violation des droits c'est, cependant,
si on donne au gouvernement le pouvoir d'empêcher la droite
de défiler dans les rues, il aura
le pouvoir de décider qui est assez dangereux pour être arrêté.
Peu importe qui vous êtes, ce en quoi vous croyez,
vous avez des droits fondamentaux...
PRÉSIDENTE DE L'ACLU
...simplement parce que vous êtes humain,
et cela inclut l'égalité des chances devant la loi,
la liberté de pensée, de parole, de conscience.
Ce que nous voulons dire à l'Amérique, c'est de respecter ces engagements écrits.
Si je vivais en... Chine ou même en Russie,
dans un état totalitaire,
je pourrais peut-être comprendre certaines injonctions illégales.
Je pourrais comprendre le refus de certains privilèges du Premier amendement
parce qu'ils ne s'y sont pas engagés, mais j'ai vu écrit quelque part...
la liberté de réunion,
j'ai vu écrit la liberté de parole,
j'ai vu écrit la liberté de la presse,
que la grandeur de l'Amérique, c'est le droit de protester pour ses droits.
Quand le Dr King a voulu défiler de Selma à Montgomery,
ils sont allés au tribunal fédéral pour Frank Johnson,
le tribunal fédéral, qui lui a ensuite donné l'autorisation de défiler.
C'est ce pouvoir sur un point de vue donné qui a amené
Martin Luther King à être constamment persécuté
et arrêté, accusé et à écrire cette célèbre lettre depuis la prison.
Vous ne comprenez pas les droits.
Vous ne pouvez pas comprendre l'effort vers la justice
si vous ne comprenez pas que les gens se sont levés quand on leur disait
de s'asseoir, qu'ils devaient parler quand on leur disait de se taire.
Ces restrictions sur la parole et la vérité
font partie d'un grand combat pour une société juste.
J'étais au Donahue show avec Hosea Williams.
Voici le Dr Hosea Williams, c'est un partisan...
LEADER DES DROITS CIVIQUES
...de Luther King, pour les droits civiques.
Et il ne viendrait pas dans une telle émission
sans un membre actif de l'ACLU.
Voici Ira Glasser.
On discutait des droits du client,
il était là soi-disant pour débattre avec moi à ce sujet,
et il a surpris tout le monde.
Chef de la commission des droits civiques.
Il faut comprendre que notre droit n'est pas un droit en Amérique
s'il ne s'applique pas à tous les Américains, et même s'ils nous brutalisent
pour prouver leur droit, si on retire le Ku Klux Klan aujourd'hui...
- La NAACP est la suivante ? - Ils vont retirer la NAACP.
Il comprenait parce qu'il l'avait vécu.
J'étais un des généraux du Dr King, j'ai organisé les grandes manifestations,
le problème du combat noir en Amérique, c'est que
les leaders noirs comme King ne pouvait pas communiquer avec les masses.
Quand on peut communiquer, les choses changent.
Ce que vous devez faire, c'est dire :
si vous l'interdisez parce que vous n'aimez pas...
FORSYTH RESTE BLANC
...le Dr Williams va à Forsyth, il reçoit des pierres
et la majorité du comté lui interdit de parler.
Vous voulez que chaque petite ville décide de qui peut parler ?
Il n'y a pas nécessairement apposition entre le Premier amendement
et la justice sociale.
JE SUIS UN HOMME
En parlant des droits,
des manifestations anti-guerre, pour les homosexuels...
NOUS AVONS UN RÊVE
...l'organisation des syndicats,
les manifestations pour le droit de vote des femmes,
si l'interdiction des discours de haine avait été renforcé dans les années 60,
les victimes les plus fréquentes seraient Malcolm X
et Eldridge Cleaver, pas David Duke.
Le Premier amendement permet aux gens de s'organiser pour la justice sociale.
C'EST DEVENU UN PHÉNOMÈNE NATIONAL
Un cordon des élus de Skokie a bloqué les nazis,
mais ils ont fait appel jusqu'à la cour suprême,
quand les juges de l'Illinois ont refusé.
Le problème est toujours débattu et les nazis ne défileront pas
sans solution légale.
La ville de Skokie a voté trois arrêtés
et a voulu les faire appliquer, c'est le point de départ.
Nous sommes sûrs des arrêtés, qu'ils sont valides.
AVOCAT DU VILLAGE DE SKOKIE
L'arrêté d'autorisation qui demande une caution de 350 000$
est semblable à celui du Chicago Park District, voté récemment.
Si on autorisait le gouvernement à imposer une telle caution à tout le monde,
ils pouvaient l'imposer à tous.
VOTRE DEMANDE NE PEUT ÊTRE ACCEPTÉE
Un des arrêtés interdisait de défiler en uniforme,
en uniforme militaire,
et il a été utilisé contre les vétérans juifs de Skokie.
Il y avait trois procès simultanés et je crois qu'on pouvait
perdre la tête en essayant de les suivre.
Une organisation nationale adepte de la doctrine nazie
a remporté une importante victoire à la cour suprême.
On a fini par gagner l'affaire Skokie dans chaque tribunal, parce qu'ils ont
fait respecté le même principe dans l'affaire Skokie
que dans de nombreux cas précédents.
J'ai dit : "C'est fini, la cour suprême
a clairement défini les droits du Premier amendement."
Et au contraire, à ce moment-là,
c'est devenu un phénomène national. Le président Carter
a eu des questions sur l'affaire pendant une réunion présidentielle.
Le président déplore l'activité nazie à Skokie...
MAISON BLANCHE
...et pense qu'il faut laisser le tribunal gérer.
Il y avait une émission, le Phil Donahue Show. Il m'a invité à parler de Skokie.
Les gens de Skokie ont des proches qui sont morts dans les fours,
mères, frères, enfants...
DIRECTEUR LÉGAL DE L'ACLU
...David Goldberger dit que cet amendement permet à ces gens,
même s'ils vous répugnent, de défiler.
S'avance l'ACLU, s'avance un avocat américain,
et s'avance en effet un fier Juif.
Je pense que c'est aussi pour ça que je me suis avancé.
C'est une tradition,
une tradition juive, qui nous dit à tous
de protéger la liberté de parole.
On parlera plus tard d'une de ses meilleures émissions.
J'aimerais savoir, pourquoi êtes-vous inquiets ?
Que pense l'ACLU qu'il va se passer ?
Ce qui nous inquiète, c'est que ce qui marche pour l'un aujourd'hui,
marchera pour l'autre demain. Ce qu'on fera
à un groupe qu'on déteste aujourd'hui, peut-être fait demain aussi,
- et c'est le cas depuis des décennies. - Un exemple ?
Regardez quelles difficultés le mouvement Martin Luther King Jr.
a eues pour aller dans le sud-ouest
pour protester contre le manque de logements ouverts.
Par exemple, nous les avons représentés.
Regardez les problèmes du mouvement anti-guerre
dans les années 60, quand on les accusait de trahison.
C'est insensé de restreindre ces gens
en changeant les lois pour ceux qu'on déteste.
Parce qu'il avait amené dans l'auditoire des personnes de Skokie
sans m'en parler, c'était un événement animé.
Je voudrais demander à M. Goldberger
si vous étiez un survivant de l'Holocauste des nazis,
comment expliqueriez-vous à vos petits-enfants ce qui est arrivé ?
Leur demanderiez-vous de se cacher dans la pièce quand les nazis
travaillent dans la rue, près de chez vous ?
Je ne crois pas que ma position soit pour quiconque de se cacher.
Ma position, c'est qu'il y a de nombreux moyens
pacifiques et très efficaces de communiquer ses sentiments et ses idées,
bien plus efficaces que la violence ou la menace
pour les habitant de Skokie.
Il sera le premier abattu.
- Par ? - Par les nazis, par ces idées.
Je l'ai vu, et je peux vous montrer mon numéro sur le bras.
J'ai vécu ça.
Qu'est-ce que ça veut dire ?
Ça veut dire que je suis passé par Auschwitz, Buchenwald,
et une dizaine d'autres camps, et j'ai vu cette idée
dans la svastika, ce qu'ils faisaient aux gens.
Nous ne doutions pas de gagner légalement.
Légalement, l'affaire Skokie ne représentait pas un précédent notable.
Politiquement et socialement, en termes d'opinion publique, si.
LA MARCHE DE SKOKIE SERA SANGLANTE
COALITION CONTRE NAZIS
Les organisations juives en dehors de Skokie se sont impliquées
non officiellement, les habitants se sont organisés
avec des débats, des contre manifestations.
La rabbin a dit que vous devrions fermer portes et fenêtres
et les laisser passer, mais nous ne voulions pas.
J'ai ouvert un bureau
et on a distribué des pétitions dans tout le pays.
Ce sont les racines, le début du nazisme qui, s'il n'est pas surveillé,
peut devenir une menace pour les êtres humaines des États-Unis.
On a récolté 750 000 signatures.
La réponse était : "C'est ce que nous avons fait en Allemagne
Nous avons baissé les volets, attendu qu'ils partent.
Nous ne referons pas cette erreur."
Il ne défilera nulle part. Personne après Auschwitz
ne portera de pancarte "Gazez les Juifs,"
ni à Marquette Park, ni à Skokie
et nulle part ailleurs. Nous voulons la confrontation.
STUPÉFIER NOS ENNEMIS ET ÉMERVEILLER NOS AMIS
LE DÉBAT DE FIRING LINE
Bienvenue au débat spécial de Firing Line.
Le sujet ce soir : Résolu : l'ACLU, du grand n'importe quoi.
MODÉRATEUR
En tant que modérateur, je n'ai pas à commenter la formulation des sujets.
Je travaille juste ici.
C'est l'émission de William F. Buckley.
William F. Buckley Jr., riche, raffiné,
un type à la limousine qui ne sort jamais sans.
Ce fils de millionnaire, scolarisé en Europe et ensuite à Yale,
était la voix la plus claire du conservatisme en Amérique,
avant Reagan, avant Rush, il y avait Buckley.
Buckley peut être appelé...
RÉDACTEUR EN CHEF
...fondateur du mouvement conservateur.
National Review, la magazine conservateur,
créé par William F. Buckley Jr. dans les années 1950.
Bill et National Review ont été synonymes pendant longtemps.
Et il est l'animateur de Firing Line depuis 1966.
Firing Line était une merveilleuse plateforme pour Bill, une arène,
avec parfois un débat, parfois une conversation.
DU GRAND N'IMPORTE QUOI
Le problème social démesuré de l'Amérique,
c'est la disparition de la morale et l'ACLU...
FONDATEUR
...qui essaie de mettre un frein à la religion.
La retenue civilisée a rencontré l'encouragement
pour ceux qui veulent parader dans Skokie avec leurs sales bannières nazies.
Le but prétendu de l'ACLU, c'est une pitié nationale
que ce ne soit pas un vocabulaire approprié, du grand n'importe quoi.
Le capitaine de l'opposition n'a pas besoin
d'être présenté aux habitués de Firing Line.
Le maître du n'importe quoi lui-même, Ira Glasser.
Bill, vous m'avez prévenu de ne pas lister
ce qui est louable chez l'ACLU parce que vous savez comme moi
qu'il y a bien plus à dire que tout ce baratin.
La régularité et la constance
de mes apparitions dans Firing Line avec Buckley
ont amélioré ma visibilité et mon personnage
comme jamais auparavant.
Je trouve dommage qu'une organisation qui devrait
se limiter à l'amélioration des libertés individuelles,
doive maintenant détourner la première liberté individuelle pour chaque
groupe de plaignants qu'elle trouve à défendre.
L'incroyable quantité de travail de l'ACLU s'est accomplie dans l'intérêt
de beaucoup d'Américains, et beaucoup d'Américains le savent.
Il faut se rappeler qu'il y avait beaucoup de petits chaînes à l'époque.
On avait les trois grands réseaux de diffusion. PBS.
SERVICE DE DIFFUSION PUBLIC
Ceux qui passaient à la télévision étaient importants.
Ça passe par l'ACLU pour les droits,
c'est irresponsable, paresseux ?
C'est ça, la veille éternelle, tant qu'il y a des gens comme vous,
Dieu sait pourquoi.
La joute avec une grande figure publique, comme Buckley.
C'est comme dire que plus l'herbe pousse vite,
plus les gens se noient.
Les deux arrivent quand il fait chaud,
mais l'eau ne sera pas plus sûre en achetant une tondeuse.
- Ce n'est pas lié. - J'aurais évité
une mauvaise métaphore à votre place, ça n'aide pas.
Ça ne vous aide pas.
Je croisais des gens qui m'arrêtaient à New York...
ERREUR POUR LE DRAPEAU BRÛLÉ ?
...ce qui n'arrivait pas avant.
Bill Buckley était le conservateur érudit du moment,
pour tout. Ira n'était pas d'accord avec lui,
et il l'a affronté.
Mais Bill, des gens se faisaient tirer dessus
et lyncher parce qu'ils voulaient voter, à cause de leur couleur.
Ce n'est pas abstrait.
C'est la crise morale principale de notre époque,
et vous venez avec peu d'arguments.
Vous avez échoué. Je suis étonné que vous n'acceptiez pas ça.
J'espère que vous ne suggérez pas que ce que j'ai pu écrire ou dire...
Ils étaient intelligents. Ils aimaient les discussions
intelligentes, et c'est comme ça qu'ils sont devenus amis.
AMIS ?
Votre impression sur la relation entre Ira et William F. Buckley ?
C'était étrange.
Vous aviez cet aristocrate de Yale...
DIEU ET HOMME À YALE
...face à ce gars des rues de Brooklyn, Ira Glasser.
Je crois qu'une partie de l'intérêt que nous avions dans cette relation,
c'était nos différences.
Bill s'intéressait à beaucoup de choses,
mais il ne s'intéressait pas au sport, à part la voile.
Il y a quelques années, j'ai navigué sur l'Atlantique avec le Cyrano.
Un moment que je n'oublierai pas.
Bill avait eu une vie bien remplie, mais il n'avait jamais vu de baseball.
Ira a insisté, encore et encore, pour que Bill prenne le métro.
Le métro, Buckley ?
Ne t'en fais pas, tu seras protégé.
Et bientôt, on le verra traîner avec le chef de l'ACLU.
Au fait, c'est Ira Glasser. Le chef de l'ACLU.
Emmener Buckley à un match de baseball,
c'était sa façon si Buckley l'emmenait à l'opéra.
Bill Buckley, qui travaille à New York, n'a pas pris le métro en 30 ans.
Que se passe-t-il ? M. Limousine Conservateur avec M. ACLU Libéral ?
J'avais cette théorie un peu folle, si quelqu'un comme lui
pouvait rencontrer les vrais gens, ça pourrait changer sa vision des choses.
Il a été coupé du monde pendant longtemps.
Et on le fait sortir.
SŒUR D'IRA
Pour Ira, l'amener
au niveau d'un ouvrier était une victoire.
Tout le monde a des lacunes. C'est la mienne.
- C'est ta lacune. - Oui.
C'est ça, une lacune.
C'est un vide dans les connaissances. Je le savais.
Pendant le match,
Ira lui expliquait les subtilités du jeu
et Buckley était aussi à l'aise,
aussi bien qu'un poisson hors de l'eau.
C'est remarquable que cette relation
qui s'est développée sur la controverse aux yeux du public
se soit terminée par une soirée sur un terrain de jeu.
Le but de parler et de travailler avec des gens
avec qui vous n'êtes pas d'accord, c'est de les persuader.
Qu'il y a un intérêt commun
entre nous par les droits que nous avons, et les droits dont nous dépendons.
Buckley et moi étions parfois d'accord.
L'interdiction des drogues était un désastre...
RÉSOLU : LÉGALISER LES DROGUES
...et une violation des droits personnels.
Je lui ai suggéré : "Si nous avons la même position là-dessus,
ça pourrait stupéfier nos ennemis et émerveiller nos amis
et on devrait en faire une émission."
La politique créé des liens étranges.
Et même chose pour les drogues.
Ce soir, William F. Buckley
fait équipe avec la redoutée Union pour les libertés civiles.
Il a fait une émission avec Charlie Rangel, un membre libéral du Congrès.
Et il était d'accord sur tout avec lui, sauf sur la guerre contre la drogue,
et je crois qu'il est venu en pensant que...
j'allais le soutenir
et Buckley l'a attaqué, on l'a attaqué.
On fait pousser ou on importe ?
MEMBRE DU CONGRÈS, 1971-2017
- Le moins cher. - Je vois.
Nous pensons que nos politiques feront mieux pour les drogués,
mieux pour les innocents, et mieux pour réduire le crime
- que vos politiques. - Je vais lui répondre...
- Très bien. - Je vais vous expliquer.
- Il faut une question... - Nous verrons.
- Vous ne savez pas... - C'est oui ou non.
J'ai fait un infarctus en 1998.
C'est une coïncidence, c'est arrivé après
un dîner chez lui... Je crois.
Mais la semaine suivante, il a appelé Trude, pas sa secrétaire,
il a appelé Trude ici pour savoir comment j'allais...
et je me demande souvent si j'aurais fait pareil
s'il avait fait un infarctus.
Une voix charmante...
ÉPOUSE D'IRA
...et très attentionnée,
c'était un parfait gentleman.
C'est une lettre de Bill Buckley,
après mon dîner de retraite, auquel il était invité...
29 AVRIL 2001
...le lendemain, il m'a écrit cette jolie petite lettre :
"Cher Ira,
j'ai vu beaucoup d'hommages, mais aucun à la hauteur du tien, vendredi.
Tout était festif (sauf peut-être la Constitution).
La belle salle, l'exubérance des discours...
DÎNER DE RETRAITE
...je n'imagine pas le temps nécessaire pour réussir avec autant d'esprit.
J'ai dû me forcer pour me rappeler ton horrible influence.
C'était très généreux de me placer à ta table, Trude était magnifique.
Merci mille fois et quand tu le souhaiteras,
pense à Stanford comme à une gare pour Points East. Bill"
Je me souviens de la fin d'un essai tiré d'un livre écrit
par un théoricien français, que j'ai lu à Yale et...
deux hommes sont assis dans un café, à Paris,
et l'un se tourne vers l'autre : "Excusez-moi, vous aimez les juifs ?"
"Non."
"Vous aimez les catholiques ?"
"Non."
"Alors qui aimez-vous ?" "J'aime mes amis."
J'ai trouvé que c'était une merveilleuse façon de passer au travers...
des catégorisations de l'amitié. J'aime les gens biens.
WILLIAM F. BUCKLEY EST DÉCÉDÉ LE 27 FÉVRIER 2008, À 82 ANS.
IRA LUI A RENDU VISITE DEUX SEMAINES AVANT SON DÉCÈS.
C'ÉTAIT UN BON AMI, JE NE L'AURAIS JAMAIS IMAGINÉ
QUAND NOUS AVONS LANCÉ NOS DÉBATS IL Y A 30 ANS.
IL ME MANQUERA.
POUR BEAUCOUP D'ENTRE NOUS... C'ÉTAIT UNE FIERTÉ
Bonjour à tous.
Il n'y aura pas de défilé pour les nazis ce dimanche, à Skokie.
Nous nous sommes battus pour parler librement
et nous avons gagné le droit de parler librement,
la manifestation prévue dimanche à Skokie est donc annulée.
Finalement, on a gagné l'affaire à Skokie
et les nazis avaient le droit de manifester.
Ils ne l'ont pas fait.
SKOKIE AUTORISE LE DÉFILÉ DES NAZIS
COLLIN DÉPLACE LE DÉFILÉ VERS LE SUD
Les chefs nazis avaient dit que Skokie
n'était pas leur objectif et qu'ils annuleraient
le défilé de dimanche dans la communauté juive,
s'ils pouvaient aller à Chicago, plus près de leurs bureaux.
Le juge George Leighton a ordonné
de laisser les nazis défiler à Chicago
le 9 juillet, sans aucune caution.
J'ai détruit cette arme avec un marteau,
et j'ai mis les morceaux dans différentes poubelles.
Personne ne devait l'avoir.
Je ne voulais pas que mes enfants la voient.
Ça veut dire que la liberté de parole...
LEADER DU PARTI NAZI
...existe pour les Blancs.
Et s'il avait défilé ?
Je crois qu'il y aurait eu des effusions de sang.
LE DÉFILÉ REPOSE SUR L'ACCORD DE MARQUETTE
Au moment où il gagne le droit de manifester à Skokie
et à Chicago et Marquette Park, il ne va pas à Skokie,
mais il décide d'aller à Marquette Park, parce que c'est chez lui.
C'est là que ça a commencé. C'était ça, l'affaire Skokie.
Ce qui allait arriver à Skokie, est arrivé à Marquette Park.
9 JUILLET 1978
C'est juste un rassemblement.
Sur Marquette Park.
Avec une énorme présence policière
parce qu'ils sont inquiets,
il va y aller avec son groupe
et il va y avoir une émeute.
Saloperie de nazis !
...un des rouges, tu vas essayer aujourd'hui.
J'ai vu des bannières, mais...
- Où sont les bannières ? - Quelque part.
Je ne vois pas notre victoire blanche. Il a quoi, 15 minutes ?
C'est quoi ça ?
- Tout le monde est là ? - Oui.
Il nous faut une rallonge.
- Ils ne l'ont pas prise ? - Non.
Oh, merde, tu sais où elle est ?
Tu le sais ?
Il commence sa manifestation et il se retrouve noyé
par ces milliers de manifestants dont il est à l'origine.
C'est ridicule.
Ils ne peuvent pas nous voir. C'est pathétique.
- Regarde ça. - Ils peuvent juste entendre.
- Tu peux passer sur nous ? - Non.
Bien, on va attendre.
C'est pathétique... Bordel.
C'est pathétique, ils ne nous voient pas.
C'est pathétique, non ?
- Quelle connerie. - Regarde ça.
Des bagarres éclatent. La police intervient rapidement.
Des combattants sont emmenés dans les fourgons de police.
On a finalement gagné le droit de parler librement pour tout le monde,
il est tellement dépassé par ceux qui s'opposent à lui qu'il s'avoue vaincu,
ce qu'une interdiction n'aurait pas réussi à faire.
Il s'éclipse et c'est la fin de l'affaire Skokie.
Ce type était dingue, et il était suivi par 20 personnes, au maximum.
Il n'y a jamais eu beaucoup de membres.
Ils n'avaient pas de ressources.
Collin vivait dans un appartement
au-dessus de leurs bureaux, avec d'autres personnes.
On peut dire qu'il était un peu perdu sur son identité.
Il était juif de naissance.
Sa famille a changé de nom quand son père...
LE NAZI REJETTE LE SANG JUIF
...est arrivé aux États-Unis,
il s'appelait Cone, et il l'a changé pour Collin.
La famille n'aimait pas ce qu'il était devenu.
C'était une anomalie, même pour sa famille, et puis
il est certainement devenu une anomalie en termes de valeurs américaines.
Prends des ciseaux et coupe-le. Et ça sera bien.
Non, c'est bon.
Le père de Frank Collin est censé être juif.
- Comment est-il devenu nazi ? - Je ne suis pas psychiatre.
Collin a fait l'objet de beaucoup d'attention.
On pourrait dire que, dans ce sens, il a réussi, mais pas vraiment.
Parce que peu de temps après,
il a été mis à la porte de son propre parti.
Sans doute parce que son parti a découvert
qu'il abusait sexuellement de jeunes garçons...
COLLIN ACCUSÉ DE PÉDOPHILIE
...dans les bureaux du parti et en 1980,
Collin a été accusé et envoyé en prison.
Il est resté en prison trois ans, et quand il est sorti, il a suivi
la mouvance New Age, et il disait
à ceux qui demandaient : "Je ne suis plus un nazi."
UN MEMBRE ACTIF DE L'ACLU
Quand on y regarde, l'affaire Skokie a été un moment pivot pour l'ACLU.
Ce qui a été marquant et pivot...
LA POSITION DE L'ACLU CRITIQUÉE
...c'est que la réaction à cette affaire a menacé notre existence.
Ce n'est pas la première fois que l'ACLU défend une cause mal vue,
mais celle-ci a mis à mal les finances de l'organisation.
L'ACLU a défendu le principe de liberté de parole,
auquel tout le monde dit croire,
à un moment où sa viabilité en tant qu'organisation était menacée.
Ils ont accusé l'ACLU de se vendre.
Nous devons protéger les gens selon les droits en jeu,
pas selon nos sentiments pour les individus.
L'ACLU devrait dépenser plus de temps et d'énergie
à protéger les civilisés plutôt que les non-civilisés.
Et rien ne va plus à cause de gens comme vous.
Ils ont accusé l'ACLU de racisme parce qu'elle défendait la liberté de parole.
L'ACLU FACE À LA TEMPÊTE
Les membres pouvaient être convaincus
par les raisons qui ont mené l'ACLU à s'opposer à la ville de Skokie.
SOIXANTE CHEFS JUIFS SOUTIENNENT L'ACLU
Dans les années 80, l'affaire Skokie nous a permis
de comprendre, d'expliquer et de mobiliser ceux qui étaient d'accord avec nous
pour la liberté de parole.
C'est une citation de Michael Dukakis,
un membre actif de l'ACLU, l'Union des libertés civiles.
La voilà.
La petite carte dont vous entendez parler,
qui fait autant de bruit.
L'ACLU a fonctionné dans une période de redressement
dans les années 80 et 90.
Ceux qui ont le pouvoir violeront les libertés civiles tôt ou tard,
certains plus que d'autres,
mais nous attaquerons tout le monde, même nos membres.
C'était une période de forte croissance
de l'infrastructure de l'ACLU et donc de notre capacité à défendre les libertés.
Ce dont vous parlez, c'est d'un policier qui a enfreint
le Quatrième amendement, les droits d’innocents,
et qui dit : "Je pensais bien faire"
et que le juge dise: "On va fermer les yeux."
Et ça encouragera la police à faire ce qu'elle fait déjà,
enfreindre les droits des innocents
pour attraper quelques coupables.
Ce n'est pas notre système, et votre proposition le modifie.
Passons à M. Giuliani.
M. Glasser dit que cela enfreint un principe de base,
innocent jusqu'à preuve du contraire.
J'ai l'impression que M. Glasser n'est pas partisan de ces propositions.
C'est peut-être le point de vue de là d'où il vient.
Ce qui compte dans ces luttes, nous l'avons appris
encore et encore, ce n'est jamais...
DROITS DES HOMOSEXUELS
...le pouvoir qu'ils ont.
CONTRE L'INCITATION À LA HAINE
Ce qui compte, c'est notre résistance et ce que nous faisons.
LIBERTÉ DE PAROLE SUR INTERNET
La vague des libertés individuelles, de la justice pour tous, est avec nous...
DISCRIMINATION DES JEUNES DE COULEUR
...mais seulement si on continue de nager.
Merci.
VOUS SEREZ TOUS PRÊTS POUR DEMAIN
Le chaos de Charlottesville s'amplifie depuis des mois.
Depuis que la ville a voté le retrait de la state de Robert E. Lee,
il y a eu des manifestations, contre-manifestations et des émeutes.
Charlottesville ressemble beaucoup à Skokie.
C'est de la suprématie blanche, on n'en veut pas ici.
Le meeting de Charlottesville avait été généré
par le mouvement de retrait de statues.
Les suprémacistes blancs voulaient manifester près d'une statue confédérée,
Robert E. Lee, leader de la confédération,
toujours dans une position centrale dans cette ville.
Les organisateurs du meeting de samedi disent
qu'ils voulaient honorer l'histoire et sauver la statue.
Je pense qu'il est clair que les suprémacistes blancs cherchaient
le moyen d'une démonstration de force.
Au dernier moment,
alors qu'ils avaient l'autorisation de manifester en août,
un membre du conseil municipal a voulu déplacer les manifestants.
LE MEETING DOIT CHANGER DE LIEU
On ne bougera pas. On sera à Lee Park.
ORGANISATEUR DU MEETING
Bien sûr, ça a rappelé des souvenirs.
Ces gens essaient de nous remplacer
par des migrants du tiers-monde, par des musulmans.
Ils font de la propagande dans les films et dans notre système scolaire,
en dénigrant les Blancs, en essayant de nous accuser de tout.
Il y a eu une tentative d'obtenir une injonction
pour empêcher la manifestation de Charlottesville,
et à première vue, ça ressemble beaucoup à Skokie.
C'est ce qui a amené l'ACLU avec d'autres organisation
à s'y opposer, en disant que c'était de la discrimination.
AUTORISE LA MANIFESTATION DU PLAIGNANT
C'était à cause de la haine des idées...
FONDATION POUR LES LIBERTÉS
...de la suprématie blanche qu'on cherchait à les repousser.
Si vous n'aviez pas prévu de venir
à Charlottesville, il faut venir à Charlottesville.
Nous allons manifester à Lee Park.
Je suis une Juive américaine. Je suis une femme.
Je suis convaincue que ce sont d'horribles personnes
avec des idées nocives, mais je n'ai aucun doute
sur leur droit absolu de manifester
selon la Constitution américaine.
J'étais à une conférence
et je voyais constamment des flashs d'info
sur mon téléphone sur ce qu'il se passait, c'était très alarmant.
UNIVERSITÉ DE VIRGINIE 11 AOÛT 2017
Les suprémacistes blancs, face aux agences du maintien de l'ordre
horrifiées et prises au dépourvue, sont arrivés la nuit précédant le meeting,
traversant le campus en brandissant des torches.
Le sang et le sol !
Je me suis réveillée avec la radio, et j'entendais,
c'est la première chose que j'ai entendue en me réveillant,
les slogans des manifestants,
"Vous ne nous remplacerez pas, les Juifs ne nous remplaceront pas,"
vous n'imaginez pas les frissons, en tant que fille d'un survivant de l'Holocauste.
Vous ne nous remplacerez pas !
Les Juifs ne nous remplaceront pas !
Ce qui arrivé...
ANCIEN AVOCAT DE L'ACLU
...n'est pas dû à la liberté de parole.
Ce qui est arrivé est de la faute de la police et du gouvernement,
qui ont sous-estimé la protection.
Qu'est-ce qu'il se passe ? C'est trop tard !
Vous serez tous prêts pour demain.
Vous n'avez pas pu aider les gens ce soir.
Soyez prêts demain, au moins !
CHARLOTTESVILLE, VIRGINIE 12 AOÛT 2017
La police dit que Fields a pris sa voiture pour rouler sur la foule
de manifestants anti-haine, tuant Heather Heyer, 32 ans.
Quand Heather Heyer a été écrasé par une voiture,
il n'y avait pas un seul officier de police
aux alentours.
Dans nos reportages, nous avons noté
que tout autour, on ne voit pas de policiers.
Il n'y avait pas de policiers.
Le chef de la police de Charlottesville a déclaré à CBS News :
"J'avais des officiers et la Garde,
ils sont intervenus quand il le fallait."
PAS DE PLACE POUR LA HAINE !
Ma question, et je ne cherche pas la querelle.
C'est une question légitime, quand des gens arrivent armés, portant...
COMÉDIEN
...une sorte d'armure et scandant :
"Les Juifs ne nous remplaceront pas,"
à quel moment une personne juive, qui vient d'une culture
où son peuple a été chassé et tué, à quel moment
peuvent-ils ressentir de la violence ?
Ils peuvent le ressentir, mais le fait est
qu'il y a beaucoup de symbolique.
Quand les gens brûlent des drapeaux, il y a incitation à la violence.
Quand les gens sont armés pendant une manifestation,
dans une société où ils ont le droit, il faut faire une distinction
entre le discours, notamment le discours symbolique, et le comportement.
La vraie question, c'est où est la limite entre discours et comportement,
et à quel moment intervient la police ?
Est-ce qu'on peut être inquiet, si les discours de haine incitent
à la violence, il faut les contrôler ?
COMÉDIEN
L'important, c'est l'incitation à la violence. À Charlottesville,
- l'instrument du meurtre est une voiture. - Exact.
La police a mal fait son travail pour anticiper et protéger
la parole des deux côtés, dans une situation vulnérable.
LA POLICE SE PRÉPARE AU RASSEMBLEMENT DE FRANK COLLIN
La police doit être assez compétente...
CONVOI DE POLICE POUR FRANK COLLIN
...pour anticiper une situation explosive et protéger les droits des deux côtés,
mais les garder séparés et avoir assez de présence policière
pour éviter le chaos de Charlottesville.
Je peux vous poser une question difficile ?
FESTIVAL OPEN FUTURE 5 OCTOBRE 2019
Est-ce que les manifestants de Charlottesville
avaient le droit ou devraient avoir encore le droit d'exprimer leur point de vue ?
Je le pense, c'est mal vu et je vais vous dire pourquoi.
Pas pourquoi c'est mal vu, je crois que c'est évident, mais...
MÈRE DE HEATHER HEYER
...je crois...
Si on retire le droit de parler librement,
on pourrait ne jamais le retrouver.
Mon inquiétude sur la perte de la liberté de parole, c'est qui décide
de quel discours est acceptable, et lequel ne l'est pas.
Et quand on choisit d'avoir un groupe qui décide,
ce groupe peut toujours changer.
Et quand on représentait les Black Panthers
qui se tenaient avec leurs armes, dans les années 60 ?
Et le groupe de défense et de justice dans le Mississippi et en Louisiane
qui portait toujours une arme, comme moyen de dissuasion
pour ceux du sud profond ? Il ne peut pas y avoir deux mesures.
Tout le monde parle du Premier amendement,
et le préambule de la constitution, qui doit promouvoir
la tranquillité domestique.
On voit très clairement ce qui est juste et ce qui ne l'est pas,
c'est promouvoir la haine, ce n'est pas la tranquillité domestique.
Il ne devrait pas pouvoir dire ça ?
Pas à la télévision, ils ne devraient pas.
Je suis un défenseur de la paix et de la tranquillité.
Je défends un programme où nous n'avons qu'une question blanche,
et nous aurons la paix et la tranquillité, pas de monologues.
Laissez-moi vous poser une question sur la tranquillité domestique.
Il y a trente ans, vingt-cinq ans dans le sud,
qu'est-ce qui perturbait cette tranquillité ?
Les droits civiques.
Non, pour moi, c'est très clair, ce n'est pas la tranquillité domestique.
Nous condamnons très durement...
SUR LES MANIFESTATIONS DE CHARLOTTESVILLE
...ce choquant étalage de haine, de sectarisme et de violence
dans de nombreux aspects.
Il est trop tôt pour connaître l'impact de Charlottesville,
mais j'espère que selon la loi du Premier amendement,
selon les lois établies avant Skokie,
celles établies par Skokie,
qui ont été établies depuis... J'espère que les juges comprendront
qu'ils doivent laisser les discours être entendus
et qu'ils ne doivent pas laisser
la situation très mal gérée de Charlottesville
influencer leur attitude envers les objectifs
très importants du Premier amendement.
JE SUIS SI FIER DE TOI.
J'ESPÈRE QUE TU M'ENTENDS.
1946...
Je suis arrivé avec ma jeune épouse
aux États-Unis et quand nous avons vu la Statue de la Liberté
et qu'on nous a dit ce qu'elle voulait dire, nous avons dit :
"Nous sommes prêts à accepter
la liberté que vous offrez."
Rencontrer Ben Stern a été une expérience émouvante.
Cet homme a été arrêté par les nazis en Pologne à 15 ans,
séparé de sa famille, qu'il n'a jamais revue,
il a survécu, s'est échappé, a été recapturé, s'est encore échappé
de plusieurs camps de concentration.
Je suis allé à l'université, j'ai laissé ma vie et la perte
de six frères, une sœur, mes parents, une grand-mère...
toute la famille. Je suis le seul survivant.
À notre première rencontre, sa fille est venue me chercher,
m'a emmené déjeuner chez elle, je l'ai rencontré.
Et ce petit monsieur de 96 ans,
avec cette mâchoire proéminente,
comme un bouledogue, me serre la main, me sourit et dit :
"On ne va pas être d'accord et on ne changera pas d'avis,
mais on sera amis." Et ça s'est passé comme ça.
Je retrouve Ira, 40 ans plus tard,
et on parle encore de ce sujet en particulier.
Il m'a montré toutes ces photos, il avait cet arbre généalogique au mur
et il a tracé une ligne imaginaire aux trois-quarts
et il a dit : "Tous ceux au-dessus sont morts.
Ils ont tous été tués."
Le peuple américain en général, qui a le sentiment
d'être libre,
ils devraient comprendre que le nazisme est une menace
pour la liberté de tous.
Les réactions des survivants de l'Holocauste
ont toujours été très compréhensibles.
Notre vie a été...
brisée, mais nous l'avons lentement réparée ici, c'est mal, simplement.
La ville de Skokie avait tort sur deux points.
D'un côté, elle a voulu interdire le discours néo-nazi,
et d'un autre côté, elle a essayé d'empêcher des gens comme Ben Stern
d'organiser un discours d'opposition.
Je pensais que ça se calmerait après 1978.
Après Charlottesville et Boston...
FILLE DE BEN STERN
...les nazis se sont rassemblés à San Francisco et Berkeley.
J'ai demandé à mon père ce qu'il allait faire.
Il a dit : "J'y serai et j'espère que je ne serai pas seul."
Le maire de Berkeley nous a dit de rester chez nous.
"Fermez les volets, ignorez-les."
LE MAIRE APPELLE À LES IGNORER
Le conseil municipal a voté...
de rester chez soi.
Tous les habitants devaient rester chez eux, le chef de police l'a dit aussi.
Ben Stern ne reste pas chez lui.
Quand nous sommes arrivés, il n'était pas sur la liste des discours.
Il a demandé à parler, et il s'est adressé à des milliers
de musulmans, d'arabes, de LGBT, de noirs, de juifs,
de blancs, à tout le monde.
On pouvait entendre une mouche voler pendant ces quelques minutes de parole.
J'avais raison, on restait chez soi à ses risques et périls.
C'est douloureux de revivre ça, encore et encore,
J'ai vécu avec ça.
Et je n'y peux rien. Je suis comme ça et tant
que j'aurai encore du souffle,
je parlerai aux étudiants là où je suis invité à parler,
et je le ferai
au nom de tous ceux que j'aime.
Tous ceux que j'ai croisés dans les camps qui ne s'en sont pas sortis.
Je t'aime. Je suis si fier de toi.
- J'espère que tu m'entends. - Je t'entends.
J'ai envie de pleurer.
PHILADELPHIE, PENNSYLVANIE
Je viens en tant que voyageur dans le temps des années 60.
J'étais principalement connu...
pour deux raisons, quand j'étais à l'ACLU toutes ces années.
J'étais presque un absolutiste du Premier amendement,
et j'étais un défenseur...
de la justice raciale.
J'étais une des rares personnes à mettre le problème de la justice raciale
en haut des priorités de l'ACLU pendant les années où j'y étais.
Y avait-il des conflits entre liberté de parole et justice raciale ? Parfois.
Mais je n'ai jamais pensé
qu'il fallait amoindrir la défense de la liberté de parole.
C'était la beauté, la puissance
et la majesté de la direction d'Ira Glasser
Il n'a jamais laissé la race prendre le dessus sur les libertés, et inversement.
L'ACLU se portait bien quand il a pris sa retraite.
Il laissait une organisation en bonne santé...
ANCIEN MEMBRE DU CONSEIL DE L'ACLU
...qu'il a, comme beaucoup de gens pensent,
fait entrer dans le 21e siècle.
Il ne se contentait pas de rester au bureau pour signer des papiers,
il sortait, et il était vu et entendu.
Et il a suivi une tradition activiste, et je pense
que cette identité de leader activiste a été
son héritage, qu'il a inspiré une génération.
C'est un des Américains à avoir protégé et amélioré
les principes constitutionnels, qui structurent la démocratie américaine.
C'est un héros méconnu.
On ne peut pas oublier l'histoire. On ne peut pas oublier ce que nos chefs
et nos champions ont fait pour la société.
J'ai eu ma chance et j'étais heureux de passer le relais.
Vous pouvez lire le poème Ira à la batte ?
- Le poème ? - Oui.
C'est un poème qui a été écrit par un collègue du comité de recherche
du conseil qui m'a choisi, et c'est un de ceux
qui ont préféré et voté pour un autre candidat.
Et le poème dit :
"Les perspectives pour la CLU n'étaient pas brillantes,
le déficit augmentait, les conséquences en attente,
quand Neier est parti et que les donateurs ont fui,
tout était lugubre, comme quand les Dodgers sont partis.
La CLU a cherché un leader fort et vrai,
un leader que les directeurs n'iraient pas regretter,
un défenseur des libertés qui parlerait jusqu'au bout de la nuit,
un PDG brillant, qui rapporterait de l'argent aussi.
Et en septembre 78, quand la poussière est retombée,
avec un large sourire, Glasser est arrivé.
L'avenir de l'ACLU était maintenant lié au destin d'Ira.
Les membres espéraient qu'il ferait largement le poids.
Quelque part, les directeurs tremblent et se mettent à crier,
les programmes chancellent et l'avenir fait douter.
Les non lucratifs ont perdu toute leur influence
mais ils sourient sur la 43e rue, le grand Ira est dans la danse."
Il écrit : "Félicitations pour ton règne, de l'auteur
du rapport minoritaire du comité de recherche.
Tout le monde peut se tromper."
Près de 2 000 prisonniers ont reçu le triangle, personne d'autre.
On ne pouvait que vérifier le périmètre pour aller travailler.
- Ils vous appelaient comment ? - Les dangereux Juifs.
- Les dangereux Juifs ? - Ils avaient raison.
Ils avaient raison, tu es toujours un dangereux Juif.
Tu es un dangereux Juif.
Le titre décrit la culture des rues de Brooklyn où j'ai grandi.
"Tu étais où ?" "Dehors." "Tu as fait quoi ?" "Rien !"
Une batte de Robinson parce que je peux encore frapper.
Vers la caméra.
À TOUS NOS AMIS ET COLLÈGUES DE LA FONDATION
POUR LES DROITS À L'ÉDUCATION POUR LEUR SOUTIEN.
NOUS N'Y SERIONS PAS ARRIVÉS SANS VOUS.
LE GRAND IRA