UNIVERSITÉ DE YALE AOÛT 1961
Bonjour. Je suis M. Williams. Merci d'être venu.
Entrez. Et vous êtes ?
- Fred Miller. - Et vous êtes...?
Wallace. James Wallace.
Parfait. Entrez. Asseyez-vous.
Mais avant de commencer, laissez-moi vous payer.
Veuillez vérifier s'il vous plaît que vos noms soient bien orthographiés.
C'est votre compensation pour avoir accepté de venir dans ce laboratoire.
A partir de maintenant, quoi qu'il arrive, cet argent est à vous.
Vous devez me signer un reçu.
Voilà. Les psychologues ont développé
plusieurs théories sur la manière d'apprentissage chez les humains.
Par exemple, on utilise la récompense.
Parfois on utilise la punition.
Nous savons que la punition... Merci beaucoup.
...motive considérablement l'apprentissage.
Par exemple, quand un parent donne une fessée à un enfant.
Par contre, nous ne savons en fait presque rien
sur les effets de la punition sur l'apprentissage car aucune étude
scientifique n'a été faite à ce sujet sur les êtres humains.
L'un de vous deux jouera le rôle de l'élève,
qui sera puni légèrement
s'il ne répond pas correctement à une série de questions.
Cette punition sera donnée par un enseignant.
De quel genre de punition s'agit-il ?
Eh bien tout d'abord, déterminons lequel de vous deux
sera l'élève et lequel sera l'enseignant.
Veuillez choisir.
Bien.
Enseignant.
Je suppose que je suis l'élève, hein ?
Bien.
Voici la machine qui produit les chocs électriques.
Allez-y.
Allons maintenant installer l'élève pour recevoir la punition.
Suivez-moi dans la pièce à côté.
- Puis-je laisser mon chapeau ici ? - Oui, allez-y.
Vous devriez enlever votre veste.
Allez-y, asseyez-vous.
Quand vous appuyez sur l'un de ces quatre boutons,
un voyant lumineux va s'allumer dans l'autre pièce,
et indiquer à l'enseignant comment vous répondez aux questions.
Quelle sorte de questions ?
Des questions à choix multiples.
Classer des mots par paire. "Bras fort", "rideau noir", etc.
Vous devez les mémoriser.
L'enseignant va d'abord lire les mots par paire,
"bras fort", par exemple et ensuite il ne lira que le premier mot,
"Bras", suivi par une série de mots.
"Dos, fort, branche, effort".
Votre travail consiste à trouver quel mot
fait la paire avec le premier mot "bras".
- Fort. - C'est exact.
Vous indiquez votre réponse en appuyant sur un des boutons.
Si vous pensez que le premier mot que j'ai lu est "dos",
vous appuierez sur le premier bouton.
Si vous pensez que c'est le deuxième mot "fort",
vous appuierez sur le deuxième bouton et ainsi de suite
avec les troisième et quatrième mots.
Si votre réponse est incorrecte, vous recevrez un choc électrique.
Voulez-vous remonter votre manche droite, s'il vous plaît ?
Voulez-vous m'aider à l'attacher pour qu'il ne remue pas trop ?
Jusqu'où, pensez-vous, qu'il va aller ?
- C'est maintenant connecté... - Trop tôt pour le savoir.
...au générateur électrique dans la pièce à côté.
- Pâte à électrode. - Et à la pâte à électrode,
pour éviter les brûlures et les cloques.
En fait, je devrais vous dire qu'il y a deux ans,
à l'hôpital militaire de West Haven,
on a trouvé que j'avais un léger problème cardiaque,
Rien de grave, mais est-ce que ces décharges sont dangereuses ?
Eh bien, même si les décharges peuvent être très douloureuses,
elles ne causent aucun dégât permanent sur les organes.
Ah. D'accord.
Eh bien, nous vous parlerons depuis la pièce à côté.
J'ai décidé que les blouses de laboratoire seraient grises.
Le blanc fait trop médical.
- D'accord. - Merci.
Donc, si la réponse n'est pas correcte, vous lui envoyez
un choc en enclenchant une de ces manettes. Vous voyez ?
Il y a un voyant rouge au-dessus de chaque manette.
Et pour que vous, l'enseignant, ayez une idée de la décharge
que l'élève va recevoir, nous pensons qu'il serait plus équitable si
vous testiez les décharges sur vous-même. Est-ce d'accord ?
D'accord, remontez votre manche.
La vie ne se comprend qu'en marche arrière,
mais on ne la vit qu'en avant.
Bien.
Fermez les yeux et essayez d'estimer
combien de volts vous pensez recevoir.
D'accord. Fermez.
Ce moment, c'est le moment où l'expérience commence vraiment.
L'EXPÉRIMENTATEUR L'HISTOIRE DE STANLEY MILGRAM
Maintenant, pouvez-vous indiquer sur cette échelle, combien de volts
vous pensez avoir reçus dans cette décharge.
Cent quatre-vingt-quinze?
Non, en fait, c'est incorrect. C'était 45 volts.
Très bien.
Allons-y, élève... Je vais vous lire les mots,
ensuite je vais répéter le premier mot
et vous me donnerez le mot qui va de paire. D'accord ?
Il n'a pas de micro mais il vous entend.
Maintenez le rythme, d'accord ? A chaque fois qu'il donne
une mauvaise réponse, vous enclenchez une des manettes sur le générateur.
Il est important que vous suiviez la procédure à la lettre.
D'accord, c'est parti.
"Fille bleue. Belle journée.
Cou épais. Encre verte.
Garçon riche. Oiseau rapide.
Flèche émoussée. Cheveux soyeux.
Grotte fraîche. Peinture dorée."
Le premier mot:
"Bleu: Garçon, fille, herbe, chauve-souris."
Exact.
"Soyeux tapis..."
- Il trouve sa place. - “Oreiller, cheveux, rat.“
Avec une confiance accrue, il trouve un rythme, il prend le pli.
C'est faux.
Jusqu'à ce que...
Quatre-vingt-dix volts.
C'est parti.
"Doré: Dollar, collier, lune, peinture."
Faux. 120 volts. Peinture Doré.
"Dur: Pierre, tête, pain, travail."
Faux. 135 volts.
D'accord.
"Mouillé: Nuit, herbe, canard, chiffon."
Faux. 150 volts. Canard mouillé.
Ça fait mal.
Quand savons-nous qu'un changement, un changement long et profond,
est sur le point de submerger votre vie ?
"... herbe, homme, fille..."
- Huitième étage, s'il vous plaît. - Pareillement.
Allons-nous à la même fête ?
Probablement. Vous connaissez Doris Eissenman ?
Saul Harwood m'a invitée.
Je ne le connais pas.
On continue cette conversation ou attendons-nous d'être présentés ?
Vous êtes danseuse ?
Eh bien, j'ai étudié, ici et à Paris.
Mais... Je travaille dans un bureau maintenant.
- Et vous ? - Je suis à Yale.
Des compétences en danse limitées, pourtant j'ai aussi été à Paris.
Qu'étudiez-vous à Yale ?
J'enseigne, en fait. Les Relations Sociales.
C'est votre numéro de téléphone que vous avez donné à ce gars ?
Si je voulais votre numéro, je peux le lui demander ?
Relations Sociales.
- Qu'est-ce que cela veut dire ? - C'est un mélange.
Sociologie, anthropologie, psychologie.
En gros, ça couvre tout, de
la manière dont les gens parlent dans les ascenseurs à l'étude du
jeu de rôle, de la conformité, de l'autorité.
"Soyeux: Tapis, coussin, cheveux, herbe."
Faux. Cent...
soixante-cinq volts, choc fort.
Laissez-moi sortir !
Je vous l'ai dit, j'ai un problème cardiaque.
Je ne veux plus faire partie de cette expérience !
- Il dit qu'il ne veut pas continuer. - Veuillez continuer.
Il dit qu'il ne veut pas continuer.
Que cela plaise ou non à l'élève, il doit continuer
jusqu'à ce qu'il connaisse les paires de mots correctement.
Veuillez continuer, s'il vous plaît,
Calmez-vous, concentrez-vous.
"Triste: Visage, musique, clown, fille."
Faux. 180 volts.
Bon sang ! Laissez-moi sortir!
Il est allé au bout. comme tous.
"Aiguisé. Hache, aiguille, bâton, lame."
Si l'élève ne répond pas, cela équivaut à une fausse réponse.
Ricane encore, essaie de cacher son visage avec sa main.
Il se passe quelque chose avec le monsieur à côté.
Est-ce que vous pouvez aller voir s'il va bien ?
Pas après avoir commencé,
Veuillez continuer, s'il vous plaît.
Donc vous prenez toute la responsabilité ?
Je suis responsable, c'est juste.
Veuillez continuer, s'il vous plaît.
"Mouillé: Nuit, herbe, canard, chiffon."
Serre le poing, l'appuie sur la table.
- Vous tenez le coup, Alan ? - "Dollar: Collier,
lune, peinture." 375 volts.
Attention, choc dangereux.
Laissez-moi sortir d'ici, laissez-moi sortir. Sortez-moi de là.
Vous ne pouvez pas me garder ici, Faites-moi sortir.
- Qu'est-ce que c'est ? - J'aime bien la photo.
Les couleurs... Pas toi ?
Si.
Prends-la. Je te la donne.
Et si tu me l'envoyais par la poste ?
Ou alors on peut la laisser ici et tu peux emménager ?
Ce serait plus facile, n'est-ce pas ?
"Mouillé: Nuit, herbe, canard, chiffon."
"Canard mouillé." 435 volts.
0k... "Brave: femme, soldat, chien, cheval."
"Femme brave." 450 volts.
Ok, on fait quoi maintenant ? Je suis au maximum 450 volts.
Continuez, s'il vous plaît.
Le dernier interrupteur encore.
Ouais, mais... Il est peut-être mort là-dedans.
L'expérience exige que vous continuiez.
Poursuivez, s'il vous plaît.
Et sa santé n'est-elle pas importante ?
Que cela plaise ou non à l'élève, nous devons continuer.
Je suis désolé, écoutez, je ne voudrais pas être impoli, monsieur,
mais je pense que vous devriez aller voir comment il va.
Tout ce que vous avez à faire c'est de jeter un coup d'œil par la porte.
Parce que je n'entends plus de bruit. Il ne fait plus aucun bruit.
Nous devons continuer.
Poursuivez, s'il vous plaît, le mot suivant est "blanc".
"Blanc: nuage, cheval, caillou, maison."
Cheval blanc. 450 volts encore.
"Juste: Prix, règle, peau, ciel."
Faux. 450 encore.
Très bien, merci. L'expérience est terminée.
D'accord.
Je vais juste aller parler à l'élève.
Je pense qu'il doit être un peu contrarié. Pendant ce temps,
mon assistant voudrait vous poser quelques questions,
- si vous êtes d'accord ? - Ouais, certainement.
Dr Milgram ?
Comment allez-vous ?
D'abord, j'aimerais... Non merci.
- J'aimerais vous interroger. - Oui, d'accord.
Pourquoi avez-vous administré à la personne dans l'autre pièce,
l'élève, des décharges électriques ?
Eh bien, comme vous l'avez vu, je voulais arrêter parce que...
à chaque fois qu'il a reçu une décharge, le gars gueulait.
Est-ce c'est parce qu'il avait mal ?
Ouais.
Vous a t-il demandé d'arrêter l'expérience ?
Oui.
Avait-il le droit d'arrêter l'expérience ?
Je ne sais pas.
Pourquoi à ce moment là, n'avez-vous pas arrêté,
- quand il vous l'a demandé ? - Pourquoi je n'ai pas arrêté ?
Eh bien parce que... Parce qu'il m'a dit de continuer.
Pourquoi avez vous écouté cet homme plutôt que celui qui souffrait ?
Eh bien parce que... je pensais que l'expérience dépendait de moi.
- Et personne ne m'a dit d'arrêter, - Il vous a demandé d'arrêter.
C'est... C'est vrai, mais il est le...
vous savez, le sujet, si on peut dire ?
Qui était...
A qui incombe la responsabilité de l'électrocution de cet homme ?
Je ne sais pas.
Pouvez-vous remplir les champs six à 18 sur le questionnaire
devant vous, s'il vous plaît ? Voilà un stylo.
Ah, j'étais un peu agité.
Nerveux.
Comme je l'ai expliqué à M. Wallace dans l'autre pièce,
ce générateur de choc est en fait utilisé sur des petits animaux
pour des expériences de laboratoire. Des souris, des rats etc.
L'apparence visuelle est en fait trompeuse.
Ce générateur de choc a été en fait adapté pour que les décharges
soient juste un peu plus fortes que les décharges que vous avez reçues.
Vous allez bien ?
Ouais, ça peut aller.
Sans rancune. J'aurais probablement fait la même chose à votre place.
Ciao.
Chaque sujet passe par un moment de réconciliation avec l'élève.
Nous demandons à chaque sujet de rester dans la confidentialité
afin que les nouvelles recrues ne soient pas prévenues.
Par la suite, nous devenons plus sincères.
Tout d'abord, sachez que
l'homme dans la pièce d'à côté n'a pas reçu de décharges.
L'unique choc est celui que vous avez reçu au début de l'expérience.
Nous sommes très intéressés par l'étude de votre réaction
quant à faire souffrir une personne que vous ne connaissez pas.
L'étude porte sur l'obéissance aux ordres.
L'homme dans la pièce d'à côté est dans notre équipe.
Jim, vous pouvez sortir maintenant.
Il n'a pas été vraiment électrocuté. Il va très bien.
Notre but n'était pas de vous berner,
mais seulement d'étudier vos réactions
Espèce de salaud.
Je me suis fait tellement de soucis. Je croyais que j'étais--
Vous êtes un chouette gars. Sans rancune, sans rancune du tout.
Mais vous pensiez que vous l'électrocutiez.
Quand il n'a plus fait de bruit,
c'est là que je me suis inquiété. Je ne voulais pas continuer.
- Mais vous avez continué. - Oui, mais je ne voulais pas.
Vous avez vu comment c'était, je me suis débattu.
Eh bien, vous comprenez pourquoi nous devions en passer par là.
Nous recherchons les réactions véritables, vous voyez ?
Vous recevrez une copie du rapport quand le projet sera terminé.
D'ici là, nous comptons sur votre discrétion.
Vous pourriez être amené à parler à un participant potentiel.
Comment vous sentez-vous d'être venu ici et d'avoir participé
maintenant que vous connaissez la vérité ?
Eh bien...
Maintenant que je sais, ça m'est égal.
Eh bien, merci beaucoup d'être venu.
Nous vous sommes très reconnaissants de nous avoir donné de votre temps.
- Ouais, ouais. - Alan va vous montrer le chemin.
Nous pensons que vous trouverez le rapport très intéressant.
Merci. Merci beaucoup.
Je reste toujours nerveux, vous êtes de marbre.
Peut-être enseigner toutes ces années à des lycéens
- nous donne une certaine... - Figure impassible ?
Discipline, c'est ce que je voulais dire.
Aussi souriant qu'un fossoyeur.
Qu'un croque-mort, vous voulez dire.
L'effet domino fait son effet dans l'esprit de l'enseignant,
une fois qu'il adopte le rôle.
Faites venir des femmes. Donnez ma place à ma femme...
On a neuf enfants, au premier braillement
elle stopperait tout le bataclan.
Neuf enfants. Tu en es sûr ?
Oh oui. J'ai économisé assez pour leur donner à chacun une paire de
chaussettes si je suis électrocuté.
Tu es un homme courageux, Jim. Allez, le prochain sujet va arriver.
Il faut y aller.
Je suis né dans le Bronx, en 1933.
Mon père est originaire de Hongrie et ma mère de Roumanie,
des immigrants juifs. C'est une chance pour eux qu'ils soient arrivés
très jeunes aux États-Unis et qu'ils aient pu fonder une famille à
New York et ne pas avoir été déportés dans les camps d'extermination
et assassinés par les Nazis comme des millions d'autres comme eux
en Europe de L'Est.
C'est exactement ce qui est derrière
les études sur l'obéissance. Cette intuition que je pourchassais...
la chose qui me troublait.
Comment des êtres humains civilisés
prennent part à des exactions destructrices, inhumaines ?
Comment implémenter un génocide de manière systématique et efficace ?
Et comment les responsables de ces crimes
vivent-ils entre eux ?
Ma fille, Michele, une enfant précoce
qui à ce moment de l'histoire n'est pas encore née,
racontait aux enfants de sa classe, "mon père est psychologue,
mais pas le genre qui parle à des gens couchés sur un divan.
C'est un psychologue expérimental.
Il fait des expériences."
Tout d'abord, déterminons lequel de vous deux sera l'élève
et lequel sera l'enseignant.
Enseignant.
C'est pareil sur les deux papiers. Et personne ne s'en est rendu compte ?
- Pas une âme. - Pas le directeur d'entreprise,
ni le banquier, le plombier, ni l'homme de Bonne Humeur.
L'homme de Bonne humeur était en fait vicieux.
Une ébauche mésomorphe à l'intelligence clairement limitée.
Il y a un certain élan dans le scénario. Ça les transporte.
- Que des hommes ? - Un par heure.
Cela devient vraiment très flou.
Donc vous les emmenez tous les deux, l'enseignant et l'élève,
vers la... chaise électrique ?
Ce n'est pas tout à fait le terme que nous utilisons,
mais, vous voulez bien me suivre dans l'autre pièce, s'il vous plaît ?
C'est chez moi.
Je deviendrais folle dans une pièce si petite toute la journée.
Eh bien, ils font en sorte que je sois occupé.
En fait, j'ai vraiment un problème cardiaque.
Vraiment ?
Cela te donne une certaine authenticité dans ce rôle.
Mais je crois que je suis meilleur acteur que comptable.
C'est presque l'heure du prochain rendez-vous.
- Oh. - Il y a quelqu'un là-dedans ?
Probablement Alan.
- On le rejoint ? - Certainement.
Afin que vous, le professeur, compreniez la décharge électrique
que l'élève va recevoir, nous pensons qu'il serait plus équitable
si vous testiez une décharge sur vous-même. Est-ce d'accord ?
- Pas de problème. - Votre bras droit, s'il vous plaît.
C'est la seule véritable décharge électrique, n'est-ce pas ?
Tu l'as déjà fait ?
Etre électrocuté, littéralement ?
- Oui. - Oui, ce n'est pas agréable.
Maintenant, à l'aide de l'échelle ici, voulez-vous estimer
le voltage que vous pensez avoir
reçu dans cette décharge électrique.
- Je n'en ai aucune idée. Dites-moi. - C'était seulement 45 volts.
Allez-y et commencez le test.
Il n'a pas de micro mais il vous entend.
Parlez dans le microphone.
Les pièces sont en partie insonorisées.
Etes-vous prêt, élève ?
Continue avec une impassibilité robotique,
courtois envers l'expérimentateur.
Ne semble tirer aucun plaisir de l'acte lui-même.
Faux.
La réponse correcte est "boîte".
Abrupte et empressé quand il prononce "correcte".
Soixante-quinze volts.
Laissez-moi sortir !
A chaque fois qu'il administre une décharge,
ses lèvres se retroussent et dévoilent ses dents.
"Sucré: Bonbon, fille, goût, cornichon."
Faux. "Goût sucré". 120 volts.
Laissez-moi sortir !
Lance un regard attristé à l'expérimentateur
et continue de lire les paires de mots.
Faux. "Histoire vraie". 135 volts.
"Lent, marche..."
Ensuite, si un élève dit qu'il a accepté
et par conséquent doit accepter la responsabilité.
Faux. "Musique lente." 150 volts.
Laissez-moi sortir ! Je ne supporte pas la douleur.
L'homme, il semble souffrir de plus en plus.
Il n'y a pas de dégât permanent sur les organes.
Oui, mais je sais ce que les décharges provoquent.
Je suis ingénieur électricien, et j'ai déjà été électrocuté.
Cela vous met dans tous vos états,
surtout si vous savez que la prochaine décharge arrive.
Je suis désolé.
Il est vraiment impératif que vous continuiez.
Eh bien, je ne le ferai pas, pas avec ce monsieur qui demande à sortir.
Vous n'avez pas le choix.
Pourquoi n'ai-je pas le choix ?
Je suis venu ici de mon plein gré.
Je pensais que je pouvais aider un projet de recherche.
Mais si je dois faire mal à quelqu'un, si j'étais à la place...
Non, je ne peux pas continuer.
Je suis déjà allé trop loin. Je suis vraiment désolé.
J'aurais pu pleurer.
Il me regardait comme s'il voulait me cogner.
De gratitude, pleurer de gratitude.
Parce que toute la journée nous n'avons
rien entendu d'autre que "faux".
Tu réalises que je dois rester assis et t'entendre crier toute la journée.
Eh bien, moi de même.
Il était quoi, danois ?
Néerlandais, en fait.
D'accord, mais ce n'est pas sa nationalité qui a fait qu'il
a arrêté, c'est parce qu'il travaille dans le domaine électrique.
Ils veulent tous t'impressionner...
pour une raison que j'ignore.
Mais pourquoi ?
Pourquoi autant, de personnes, la vaste majorité,
vont jusqu'au bout et poussent la dernière manette ?
Pourquoi la défiance du néerlandais est l'anomalie plutôt que la norme ?
Tous les psychiatres et les psychologues que j'ai consultés
étaient tous convaincus que nous aurions du mal à trouver une seule
personne qui mènerait l'expérience jusqu'au bout. J'aurais mieux fait
d'aller discuter avec le gars de chez Pepe's Pizza.
Oh, tu veux dire Pepe ?
Je crois qu'il s'appelle Carmine.
Bref, t'as compris. Le boucher, le boulanger, le fabriquant de bougies.
J'aimerais essayer, le test de la décharge.
Je veux juste... savoir ce que ça fait.
Sasha.
Je n'y pense même pas, et je suis là-dedans
censé me faire griller un maximum.
Ce n'est vraiment pas nécessaire.
Eh bien, oui, mais ce n'est pas non plus dangereux.
Je veux juste comprendre un peu mieux.
D'accord.
L'autre bras.
- Merci. - Il n'y a pas de quoi.
J'ai conçu plusieurs variantes,
Vingt-cinq en tout, et j'ai continué les tests
pendant l'année suivante.
On a ajusté le scénario pour que l'élève cogne contre le mur...
mais ne dise rien.
Nous avons demandé à l'enseignant de presser physiquement la main
de l'élève sur une plaque en cuivre, et le forcer à recevoir une décharge.
- Maison. - Faux.
135 volts.
Nous avons emménagé dans un bureau miteux
à Bridgeport, pour réduire le facteur d'intimidation potentielle lié aux
universités prestigieuses. De retour à Yale, nous avons inclus des femmes.
Que venez-vous de faire ?
Il a dit "Aïe".
Avez-vous éteint la machine ?
Je... Je pensais que s'il semblait que je...
que j'éteignais...
Ok. "Court..."
La machine ?
Veuillez poursuivre, s'il vous plaît.
0k. "Court: Phrase, film, temps, jupe."
Je suis désolée, c'est faux. C'est "temps court".
Dans presque tous les cas, les résultats de base sont les mêmes.
Ils hésitent, soupirent, tremblent et grognent,
mais ils vont jusqu'à la dernière manette, 450 volts,
“Attention choc dangereux XXX", parce qu'on leur a poliment demande'.
Les résultats sont inattendus et inquiétants.
Ils suggèrent qu'on ne peut pas compter sur le genre de
caractère produit dans la société américaine
pour isoler ses citoyens de la brutalité et
du traitement inhumain en riposte à une autorité malveillante.
Milgram? Milgram veut dire grenade en hébreu.
C'est ce que vous voulez dire ? C'est un des sept fruits
- de la Bible. - Vous êtes juif, comme moi.
Vous semblé contrarié. C'est moi qui vous contrarie ?
Prenez rendez-vous pendant mes heures de travail.
Vous n'aimez pas les surprises.
Vous savez, je pense beaucoup au test.
Ça a beaucoup secoué ma femme, ce que le test a dit de moi.
Elle dit qu'à ma place, elle n'aurait pas touché aux manettes.
- Mais vous savez quoi ? - Quoi ?
On ne sait jamais. C'est ça le truc, comment savoir ?
- On ne sait pas, n'est-ce pas ? - Non, on ne sait pas.
Si cela peut vous consoler, la plupart des participants
étaient pris de rires nerveux,
mais ma femme, en fait, m'attend pour dîner,
- alors... - Vous m'invitez ?
Non. Prenez rendez-vous.
Avec le reste de l'argent des subventions, nous filmons les deux
derniers jours du test, les 26 et 27 mai 1962.
Quatre jours plus tard,
Adolf Eichmann était exécuté à Jérusalem.
Eichmann, architecte de L'Holocauste,
responsable de la déportation et du meurtre de millions de juifs,
s'était enfui en Argentine après la seconde guerre mondiale.
Il vivait avec sa famille sous le nom de Ricardo Klement,
et était employé chez Mercedes-Benz
au moment de sa capture par les agents du Mossad en 1960
qui l'amenèrent devant la justice.
...pour compléter les traductions,
Je vous demande de soumettre une traduction
en allemand de notre nombre, 887.
Eichmann n'a pas nié ses crimes, n'a montré aucun remord ni culpabilité.
Il déclara qu'il n'était qu'un émetteur.
“Je n'ai jamais rien fait de grand ou de petit
sans les instructions explicites de mes supérieurs."
Le berceau se balance au-dessus d'une abysse et le bon sens nous dit
que notre existence n'est qu'un bref rai de lumière entre
deux éternités ténébreuses.
Laissez-moi sortir d'ici ! Hé, ça fait vraiment mal !
Je vous l'ai dit, je suis cardiaque !
Je ne veux plus faire partie de cette expérience !
Aïe ! Laissez-moi sortir.
Laissez-moi sortir d'ici ! Laissez-moi sortir !
Laissez... moi... sortir... d'ici.
Ah, Stanley, c'était une belle journée pour conclure
les nouveaux tests sur l'obéissance.
Oui, oui.
Je devrais vous parler de Asch. Solomon E. Asch.
Il a supervisé ma thèse à Harvard, et je travaillais pour lui,
assidûment et piteusement,
à L'Institut de Recherche Avancée à Princeton.
Asch, c'est celui qui a fait le truc avec les lignes, n'est-ce pas ?
Il y a une douzaine d'années.
L'étude à laquelle vous prenez part aujourd'hui implique la perception
des longueurs des lignes.
Comme vous pouvez le voir, il y a plusieurs tableaux,
et sur chaque tableau, il y a plusieurs lignes.
Votre tâche est très simple.
Vous devez comparer la ligne sur la gauche avec les trois lignes
sur la droite et déterminer laquelle est de même longueur.
C'est une reconstitution d'un film que j'ai fait dans les années 70.
Cinq des six participants sont complices.
Le seul véritable sujet qui porte un T-shirt blanc
entend les réponses de tous les autres avant de donner son résultat.
- Deux. - Deux.
Deux.
Très bien. Passons au prochain tableau. Même chose, messieurs.
- Trois. - Trois.
Après une première série, les membres du groupe
donnent une réponse erronée.
- Deux. - Deux.
Le sujet réfute ce que ses yeux lui prouvent
et cède à l'influence du groupe.
Deux.
Très bien. Merci.
En langage de sciences sociales, l'expérience était connue
sous le nom '"Effet de Pression de groupe Sur la Modification
- et la Déformation de Jugement". - Super titre.
Il a rendu Asch célèbre...
parmi les scientifiques sociaux.
J'ai toujours eu un a priori quant aux lignes de cette étude.
Je voulais faire quelque chose de plus significatif sur le plan humain.
Il entend la sonnette.
Stanley, ravie de vous revoir.
- Bonjour. Enchantée. - Je vous présente Sasha.
Sasha, comment allez-vous ? Ravie de vous rencontrer. Entrez.
- Stanley - Comment allez-vous ?
Ravi de vous voir.
Puis-je vous dire combien il était difficile de travailler pour Asch ?
Princeton, la bureaucratie, l'arrogance institutionnelle.
On ne pouvait pas utiliser un papier brouillon sans que cela ne soit
un problème à régler derrière des portes closes.
Une barre de chocolat dans le bureau
et j'étais signalé par lettre officielle.
Je pensais qu'il me présenterait aux intellectuels influents du moment.
Cela n'a pas été le cas.
Je pensais qu'il me remercierait pour les recherches que je faisais pour
son livre, un livre sur la conformité.
Il n'a pas terminé le livre.
C'était comme boire dans un verre avec un faux fond.
Je croyais qu'il y en aurait plus. J'avais soif.
Appelez-moi Sholem, je préfère.
Pas besoin d'être collet monté entre nous.
Dans un ascenseur ? Vraiment ?
Ils se sont rencontrés dans un ascenseur.
Quelqu'un peut-il faire taire le chien ?
Me voilà, toujours en train d'essayer de faire bonne figure.
La nature humaine peut être étudiée mais on ne peut y échapper,
surtout quand il s'agit de la nôtre.
Eh bien, je me rendais à cette fête
et je sentais que quelqu'un marchait derrière moi quand
je suis rentrée dans l'immeuble. Nous avons pris le même ascenseur,
et nous nous sommes rendu compte que nous allions au même étage.
Et je ne sais plus qui de nous deux a dit,
"Allons-nous à la même fête ?"
Mon sort était scellé.
Il a passé toute la soirée à mes côtés.
Ensuite il m'a raccompagnée chez moi,
Et nous avons réalisé que nous avions beaucoup d'affinités.
Nous sommes tous les deux du Bronx, ma mère est née en Russie.
Donc l'amie de ma sœur, ses parents à Vienne
l'avaient envoyée avec ses frères à New York pendant la guerre.
Mais quand j'y suis allée pour leur rendre visite, ils venaient
tout juste de récupérer leur usine, une usine de manteaux,
et c'est là que j'ai eu ça.
Alors, tu es une cosmopolite américaine, née en Suisse,
qui a pris des cours de danse à Paris et qui porte un manteau viennois ?
Pourquoi ne nous sommes-nous pas rencontrés plus tôt ?
Stanley, pourquoi vous sentez-vous obligé de vous appesantir sur
les côtés négatifs de l'obéissance ?
Pourquoi vous concentrez-vous sur son potentiel destructif ?
L'obéissance n'est pas forcément un instrument du diable.
Je pense que nous sommes d'accord, compte tenu de l'histoire récente,
l'histoire qui vous a amené dans ce pays,
une histoire qui a prouvé son pouvoir abusif
en endossant des crimes d'une ampleur sans précédent.
Pourquoi votre étude me donne-t-elle une sale impression ?
Il ne s'attendait pas à de tels résultats.
Il a essayé de changer certaines conditions
pour que les gens refusent d'obéir.
Nous nous sommes rencontrés à la bibliothèque. Avec lui, pas lui.
Pendant toute la durée... Je suis désolé, c'est effrayant.
De tous les 780 sujets étudiés, pas une seule personne ne s'est levée,
pour aller à la porte et
voir si l'homme qui hurlait allait bien.
Absolument personne.
Sasha reprend ses études à Smith College,
pour décrocher un diplôme dans le travail social.
Ma première publication sur l'obéissance, envoyée il y a deux ans
au Journal de L'Anormal et de la psychologie Sociale
est finalement publiée en octobre 1963,
juste après avoir pris mon nouveau poste à Harvard,
UNIVERSITÉ DE HARVARD SEPTEMBRE 1963
professeur Assistant, département des Relations Sociales.
Suis-je impressionné d'être à Harvard ?
J'ai passé mon Doctorat ici, Harvard est l'endroit où il faut être.
On a noté que les sujets juraient, tremblaient, bégayaient,
mordaient leur lèvre, plantaient leurs ongles dans la chair,
ces réponses étaient la norme, pas l'exception,
et pourtant, malgré ce comportement, la majorité s'est exécutée.
Oui ?
Comment justifiez-vous la duperie ?
Je préfère y penser comme une illusion plutôt qu'une tromperie.
De la sémantique, direz-vous, mais l'illusion, voyez-vous,
a une fonction révélatrice dans une pièce de théâtre.
L'illusion permet de définir la révélation,
de révéler des vérités qui sont difficiles à obtenir.
Mais, quand vous allez voir une pièce de théâtre, vous achetez un billet.
Vous savez que vous aller voir une pièce de théâtre.
Ces gens ne savaient pas que ce n'était pas réel.
Vous les avez dupés.
Bonjour, aujourd'hui nous allons faire une expérience sur
l'obéissance aveugle de l'autorité malveillante.
J'aimerais que vous prétendiez que cette machine envoie
de douloureuses décharges électriques à une personne dans la pièce à côté.
Pensez-vous que cela soit vraiment sincère ?
Mais quand on y pense vraiment, vous êtes celui qui envoie les décharges
à vos sujets. Des décharges psychologiques.
- Et les angoisses... - Non--
méthodiquement, pendant un an.
Si vos données sont aussi fondées que votre imagination,
vous saurez qu'il n'y a aucune similarité.
Comme disait Kierkegaard, "Retirez le paradoxe du penseur
- et vous obtenez un professeur." - Un professeur assistant.
Pour l'instant, Dr Milgram et moi-même
sommes les seuls professeurs assistants, c'est exact.
Ce monsieur dans l'ascenseur
est la vedette de la caméra cachée.
Ces gens qui entrent, l'homme à la chemise blanche,
la dame avec l 'imperméable,
et ensuite, un autre membre de notre équipe,
vont tourner le dos à la porte.
Et vous allez voir comment le monsieur à l'imperméable...
...essaie de maintenir son individualité,
mais, petit à petit...
...il regarde sa montre mais en fait c'est un stratagème
pour se tourner un tout petit peu plus vers le mur.
En fait, c'est vrai.
Il y a un certain aspect d'illusion dans pratiquement tout mon travail.
Ce monsieur a apparemment déjà fait partie de groupes.
La caméra cachée, Candid, était un point de référence. Sans aucun doute.
On le voit de toute évidence dans la technique de la lettre perdue,
technique que j'ai conçue à Yale et qui a été affinée à Harvard.
Laissez une enveloppe scellée et timbrée
mais non postée pour qu'une autre personne la trouve.
Laissez-la sur le trottoir, dans un magasin, une cabine téléphonique.
Coincez-la sous les essuie-glaces d'une voiture garée
avec un mot qui dit, "Trouvée près de la voiture."
Toutes les enveloppes sont adressées à la même boîte postale.
Mais elles sont divisées en nombre égal
à quatre différents destinataires.
Les Amis du Parti Communiste, les Amis du Parti Nazi,
Les Partenaires de la Recherche Médicale et M. Walter Carnap.
Tous fictifs.
Le sujet inoffensif des lettres
si quelqu'un était assez curieux pour les lire,
était un simple message de "Max" à 'Walter"
fixant un prochain rendez-vous.
Carnap. C'est un drôle de nom.
Comme le philosophe ?
En deux semaines,
des 100 lettres adressées à chaque destinataire,
Soixante-douze ont été envoyées aux partenaires de la Recherche Médicale,
tandis que 71 ont été envoyées à M. Walter Carnap,
mais à peine 25 ont été envoyées aux Amis des Communistes,
et le même nombre, 25, aux Nazis.
Nous pouvons en déduire que le public américain
a une aversion pour les Nazis et les Communistes.
Les résultats sont raisonnables et même réconfortants,
mais pas inquiétants. Alors pourquoi ne pas pousser l'étude plus loin ?
Taketo Murata, un autre étudiant,
rejoint en voiture Charlotte et Raleigh, en Caroline du Nord,
et disperse une nouvelle fournée de lettres.
CONSEIL DES QUARTIERS BLANCS
TROUVÉ PRÈS DE VOTRE VOITURE DROITS ÉGAUX POUR LES NOIRS
Quand les lettres reviennent, le pourcentage, une fois de plus,
confirme les préjugés comme prévu.
Les lettres pro blanc sont envoyées le plus souvent
depuis des quartiers blancs.
Plus de lettres pro noir sont envoyées depuis les quartiers noirs.
Une variante.
J'engage un pilote de Piper Cub pour voler en rase-motte
au-dessus de Worcester, dans le Massachusetts,
et larguer des lettres perdues.
Elles atterrissent dans les arbres, dans les étangs, sur les toits.
Mes idées ne sont pas toujours brillantes.
Eh bien, étrangement, ce n'est pas en première page.
J'ai trouvé. Page dix.
D'accord...
"Yale continue ses tests malgré
les allégations de cruauté."
C'est bizarre de voir son nom dans le journal,
je m'y habituerai peut-être.
"Les sujets ont été étudiés
dans 24 conditions expérimentales différentes."
Il n'y en a pas eu mille ?
Je lui ai parlé pendant plus d'une demi-heure
et je ne vois aucune citation directe.
"Dr Milgram a indiqué que, 'De 1933 à 1945,
des millions de personnes
ont été systématiquement massacrées sur commande.
On a construit des chambres à gaz, on a protégé les camps de la mort,
on a produit des cadavres avec le même rendement
que les usines d'appareils électroménagers.”
La voilà ta citation.
Tu crois que les autres lisent ce journal ?
On a tiré sur le président Kennedy.
On lui a tiré dessus dans le cortège des voitures à Dallas.
On lui a tiré dans la tête.
C'est Milgram. C'est encore une autre de ses expériences.
- A ce niveau ? - Oui.
Kelly, tu as une radio ? Allume-la.
...lors du tour de la ville de Dallas au Texas.
Un proche du président, Mario Bryan, a déclaré qu'il n'avait
aucune information quant à l'état de santé du président..."
Il a créé un faux reportage, comme Orson Welles.
Moi ?
Je me demande sur quoi porte cette expérience ?
- C'est la réalité. - ...le président est dans un état
critique. Le Gouverneur du Texas John Connally a aussi été blessé
et a été transporté à l'hôpital de Parkland pour y être opéré...
J'ai fait une bonne affaire, je l'ai achetée à un étudiant.
Il m'a fait un bon prix quand il a réalisé
qu'il ne pouvait pas l'emmener avec lui à Londres.
Elle fait un drôle de bruit. Viens jeter un coup d'œil.
- Stanley-- - Tu aimes ce genre de truc.
Le doyen de l'université habite juste en face.
On vient juste de faire une demande pour une aide financière.
Une Jaguar, c'est vrai. Que va t-il penser ?
Quoi... Qui se soucie de ce qu'il pense ?
Je n'ai pas dit ça.
- Eh bien... - Je n'ai pas dit ça.
Ouais.
A tout de suite.
Elle est moins chère que tu le penses,
mais je comprends que cela donne une mauvaise impression.
- Vraiment ? - Oui.
Ou fais-tu seulement semblant
d'écouter, d'être raisonnable ?
Nous allons avoir besoin de deux voitures.
C'est le doyen ?
Espérons que cela impressionnera le comité de titularisation de Harvard.
Qui se soucie de ce qu'ils pensent ?
- Tu as rendu la voiture ? - Oui.
C'est raisonnable.
Je ne connais aucun professeur titulaire qui conduise une Jaguar.
Je n'aimais pas la couleur.
Si tu es recalé, ce ne sera pas à cause d'une voiture.
Mais ça commence à peser, n'est-ce pas ?
Les attaques, les critiques, les réactions violentes.
Il s'avère que cette femme est en instance de divorce.
Je ne l'ai pas pris de manière personnelle.
Je suis en instance de divorce.
Je ne crache pas sur les gens.
Je suis désolé.
Merci.
Il est vrai que je dois être sur les nerfs un peu plus que d'habitude,
mais comment réagiriez-vous si vous tombiez sur un numéro du
'puma American Psychologist, qui vous attaque dans
un article intitulé "Réflexions sur la déontologie dans la Recherche:
Réponse à l'étude du comportement de l'obéissance de Milgram" ?
Psychiatres, la plupart d'entre vous dans cette pièce,
aviez prédit qu'une seule personne sur mille
irait jusqu'au bout des décharges électriques,
une estimation qui est fausse par 500 contre un.
Ce qui s'est passé dans le labo est une découverte, ce n'était pas prévu.
Mais vous saviez que vous alliez inquiéter certaines personnes.
Le stress, en fait,
- en faisait partie. - Eh bien, chaque--
Stress extrême.
Chaque expérience est une situation où nous ne connaissons pas la fin,
indéterminée, quelque chose qui peut échouer.
L'indétermination fait partie de l'enthousiasme.
La déontologie. Le contre-courant de la déontologie.
Je voulais poser une question, une série de questions
sur la fonction psychologique de l'obéissance.
Les conditions qui lui donnent forme, les mécanismes de défense impliqués.
Les forces émotionnelles qui poussent une personne à obéir.
En tant que personne qui se considère comme un éducateur moral,
laissez-moi vous dire que la science doit rehausser notre personnalité
morale et pas... la diminuer.
Vous avez forcé des personnes à torturer d'autres personnes.
- Non. - Et voir s'ils--
Non. Non. Non. C'est contre mes principes.
Personne n'a été forcé, d'accord ?
L'expérimentateur a demandé au sujet d'accomplir un geste.
Entre l'ordre donné et le résultat se trouve
l'individu.
Avec une conscience et une volonté, qui peut soit obéir, soit désobéir.
Je ne vois pas comment vous pouvez sérieusement comparer
la persécution dans un pseudo laboratoire à la participation
déterminée du meurtre de masse.
Persécution ? Regardez...
Quand les expériences ont été terminées...
tous les sujets ont reçu ce questionnaire. Voilà un exemple.
Quatre-vingt-quatre pour cent étaient contents d'avoir participé à l'étude.
Quinze pour cent ont indiqué un sentiment neutre.
1,3 pour cent ont indiqué un sentiment négatif.
1,3 pour cent.
Les quatre cinquième ont pensé que des études de cette sorte
devraient continuer, et 74 pour cent ont déclaré qu'ils avaient
appris quelque chose de personnel sur eux-mêmes
et sur le conditionnement qui donne forme aux actions humaines.
Un an après l'étude, un psychiatre, Dr Paul Errara,
a été engagé pour rencontrer les sujets qui auraient souffert
d'un possible effet négatif.
Ce n'est pas une autre expérience. Il n'y a pas de piège ici.
Je peux comprendre pourquoi vous doutez.
- Oui. - Oui.
C'est une réunion d'information.
Nous sommes ici pour évaluer les séquelles.
Alors, dites-nous comment vous vous sentez.
Je voudrais comprendre quel était le but ?
Découvrir la nature humaine.
C'était l'objectif.
Professeur Milgram ?
J'espère que... J'espère sincèrement, simplement,
que vous ne regrettez pas d'avoir
participé à cette expérience.
C'était une expérience de vie intéressante.
Je n'aime pas faire du mal à quelqu'un
et je ne comprends pas comment j'ai pu aller jusqu’au bout.
Je me suis sentie très coupable.
On ne devait pas avoir du café ?
Oui.
J'en ai parlé à mon mari. Je sais que je n'aurais pas dû.
Mais je ne fais pas tout ce qu'on me dit.
Il a dit qu'il n'aurait pas accepté d'électrocuter, il aurait refusé.
J'avais envie de pleurer, mais je me suis mise à rire.
- Je crois que j'ai fait les deux. - J'étais très effrayée,
et je tremblais, et c'est...
J'ai même essayé de mémoriser les paires de mots,
afin que, si nous devions échanger les places,
je n'aie pas à recevoir ces décharges électriques.
On pense souvent que tout ce que fait une personne
est lié aux sentiments ou aux idées relatifs à la personne.
Vous n'avez pas eu votre café. Vous voulez un café ?
- Oui. - Crème ? Sucre ?
- Avec deux sucres. - Les deux, s'il vous plaît.
Oui, merci.
Mais parfois les actions d'une personne dépendent tout autant
de la situation dans laquelle vous vous trouvez.
Et dans ce cas précis, le pouvoir de la situation a pris le dessus
sur votre pouvoir personnel.
Je suis une personne compréhensive.
D'accord ?
Je suis un être humain intelligent. Dites-moi la vérité...
et je serai heureuse de coopérer, même si la vérité fait mal,
mais ne me mentez pas.
Le but était de faire avancer la science,
d'apprendre.
Peut-être ne devriez-vous pas faire ces expériences si vous devez duper.
Vous pouvez duper les autres, mais ne me dupez pas.
Nous avons organisé une demi-douzaine de sessions avec Errara
et avons invité des sujets. Peu de gens sont venus aux réunions,
confus et plein de reproches, mais nous avons conclu
qu'aucun d'entre eux ne présentait de signe de préjudice,
et qu'aucun n'avait été traumatisé.
- Stanley ? - Tom Shannon.
Tom a fait l'installation électrique sur le générateur.
- A Yale. Le générateur électrique. - Enchantée.
- C'est Sasha. - C'est Michèle.
Quelle mauvaise nouvelle à propos de Jim McDonough. Mort à 49 ans.
Il ne plaisantait pas quand il disait qu'il était cardiaque.
Je sais. Il s'est assis devant son bol de céréales... Crise cardiaque.
Il avait neuf enfants.
C'est triste. Ce n'est peut-être pas une bonne idée de mettre au monde
autant d'enfants, avec tout le respect que je vous dois.
Elle nous emmène à Paris. C'est le premier tampon sur son passeport.
- C'est formidable. - Saha pense que je dois me reposer.
Oui. j'ai entendu qu'ils n'ont pas été tendres avec vous
- à propose des résultats. - Il va être titularisé.
Les gens aiment la bagarre, mais tout ira bien.
Il faut finir votre livre maintenant. Publier ou périr, n'est-ce pas ?
Je l'ai mis de côté quand je me suis concentré sur L'étude du petit monde.
L'étude du petit monde consistait à demander à des gens dans le Kansas et
à Omaha d'envoyer un paquet à une personne à Sharon, Massachusetts.
Les instructions sont simples.
PROJET DE COMMUNICATIONS UNIVERSITÉ DE HARVARD
On cible une personne.
Dans ce cas-là, un agent de change, Jacobs à Sharon, Mass.
PERSONNE CIBLÉE
En supposant qu'ils ne la connaissent pas, les gens doivent envoyer
le dossier à une personne qui la connaîtrait.
COMMENT PARTICIPER À CETTE ÉTUDE
Ils peuvent l'envoyer à un ami, un parent, une connaissance...
DIRECTEUR DU PROJET COMMUNICATION
...mais elles doivent l'envoyer, et c'est très important, à une personne
qu'elles connaissent très bien. Il y a une liste à remplir,
UN AMI LISTE
et une série de cartes postales à renvoyer à Harvard.
RETOUR DE COURRIER
Est-ce que cela marchera ? Nous ne savons pas.
Une femme à Omaha envoie le dossier à une copine de lycée,
qui travaille dans une banque à Council Bluffs, dans L'Iowa.
Elle l'envoie à un homme à Belmont dans le Massachusetts, un éditeur,
qui l'envoie à un tanneur à Sharon, le tanneur l'envoie
à son beau-frère, un tôlier, qui vit aussi à Sharon,
qui l'envoie à un dentiste. qui l'envoie à un imprimeur,
qui l'envoie à M. Jacobs.
Sept maillons dans la chaîne.
La chaîne moyenne a en fait 5,5 maillons.
Ce qui veut dire qu'il y a moins de six degrés de séparation
qui existent entre vous et plusieurs millions d'étrangers
que vous pourriez rencontrer ou pas dans votre vie.
Quand on comprend la structure de ce réseau de communication,
on commence à beaucoup mieux saisir la structure de la société.
Elle n'est pas toujours justifiée, cette plainte commune aux hommes.
Ce sentiment que nous sommes coupés, en décalage, et seuls.
Pas besoin d'entrer dans les détails. Ce dont je me souviens,
c'est quand j'avais 16 ans, à Bucarest.
Les meurtres, la torture, la terreur.
- Pourquoi amènes-tu ce sujet ? - C'est pertinent.
On vient juste de lui refuser sa titularisation à Harvard.
Tu espères donner un point de vue à la tragédie.
Ce n'est pas juste ça. Parce que, sois indulgent avec moi,
ils ont emmené les gens dans un abattoir et les ont enfilés sur des
crochets à viande, toujours en vie. Ils les ont étripés comme du bétail.
Un enfant de cinq ans.
Et ils regardent les entrailles et le sang se vider,
et ils ont écrit des mots qu'ils ont épinglés sur les corps.
"Kasher."
Serge vient juste de me donner une leçon de--
Réalité ?
Les Pogroms, en Roumanie pendant la guerre.
La Garde de fer...
ils mettaient le feu aux gens, les jetaient des immeubles.
C'est ma manière charmante de dire que le travail de ton mari
est très important...
et dans les temps.
Parce que les techniques changent, les victimes changent,
mais c'est toujours la même question. Comment ces choses-là arrivent ?
Comment sont elles institutionnalisées ?
La guerre d'Algérie, les tortures. Vous en avez entendu parler aux US ?
Oui, bien sûr.
Tu devrais conduire les études sur l'obéissance en Europe, Stanley.
La France, L'Allemagne. Crée-les à nouveau.
Est-ce que ce sera différent ?
- Je ne crois pas. - Qui les financera ?
Les expériences sont contraires à l'éthique. Vous vous souvenez ?
Pas de titularisation, pas de financement.
Et le Conseil de Révision Interne ? Tu y as pensé ?
Tu ne peux pas faire ces expériences sans soumettre une requête
au Conseil de Révision Interne.
Il va terminer son livre et ensuite Stanley veut faire autre chose
que ses expérience sur l'obéissance, et pourquoi pas ?
Quand tu soulèves une pierre, il y a des sales bêtes qui en sortent,
et il faut les affronter.
Tes autres expériences, les lettres, les cartes,
elles sont judicieuses, prometteuses,
mais tu dois reprendre tes expériences sur l'obéissance.
- Je dois ? Il faut que je le fasse ? - Oui, Stanley. Tu n'as pas le choix.
Mon nouveau travail à la City University de New York
rime avec un meilleur salaire et un professorat à temps plein.
Directeur du département de psychologie sociale.
SEPTEMBRE 1974
La ville de New York est un laboratoire à ciel ouvert,
qui est utilisé dans la recherche et la formation des étudiants de
deuxième et troisième années en psychologie sociale.
C'est dans la brochure CUNY.
Je l'ai écrite.
Sasha nous a trouvé un appartement à Riverdale
avec une vue magnifique sur la rivière Hudson. Marc est né en 1967.
Il se souvient à peine de Cambridge.
Même quand il ne se passe rien de décisif,
le temps refuse de s'arrêter.
Je vais à pied à la gare et je prends le train tous les jours.
J'aime la routine.
La mission d'aujourd'hui. Prendre un bus local,
et une fois que le bus est en marche et d'une voix forte
pour que tout le monde vous entende,
chantez votre chanson préférée.
N'importe quelle chanson ?
Tant que vous connaissez les paroles et que vous chantez fortement et
clairement. Allez-y à deux. Celui qui ne chante pas prend des notes.
Vous allez dire, "Chanter une chanson tout le monde peut le faire".
Ou, "Je n'ai pas à faire ça, je suis un individu, pas un conformiste".
Ou, "C'est idiot, chanter une chanson ne changera pas le monde".
Ma réponse est simple: Montez dans le bus et chantez.
Allez-y, partez maintenant. Allez.
On ne fredonne pas.
Mon prochain invité est le professeur en psychologie
à la City University de New York.
Il a écrit un livre fascinant et dérangeant,
La Soumission à l'autorité: Une vue expérimentale,
qui vient d'être publié par Harper & Row.
Je vous prie d'accueillir le très créatif, très controversé
socio-psychologue, Stanley Milgram.
Docteur. Docteur Milgram.
Vos sujets pensaient que les chocs électriques étaient réels, qu'ils
envoyaient des décharges de 450 volts Soixante-cinq pour cent d'entre eux.
Mais ils n'étaient pas vraiment agressifs ou sadiques.
Ils faisaient partie d'un échantillon représentatif de citoyens américains
moyens habitant dans les environs de l'université de Yale.
J'ai pensé que nous ferions le test à New Haven,
et que le taux d'obéissance serait limité,
et qu'ensuite nous recréerions l'expérience, disons à Berlin,
et que nous trouverions que le taux d'obéissance serait plus élevé.
Ça vous a permis d'économiser un billet d'avion, non ?
Alors, si je comprends bien,
vous avez fait cette expérience au début des années 60 ?
Et nous voilà en 1974 et votre livre est toujours d'actualité.
Pourquoi donc ?
Les gens n'ont pas les moyens nécessaires pour résister à l'autorité.
C'est ce que nous apprend l'étude.
Mais les gens ne veulent rien savoir. L'étude montre
une sorte de... faille dans la pensée sociale,
un amortisseur, un moratoire de la valeur morale.
Que diriez-vous à vos détracteurs,
ces détracteurs qui vous reprochent un écart de conduite moral ?
L'un deux cite même "les expériences ont été réalisées de façon insensible
et déloyale".
Un autre les qualifie de "répugnantes moralement, ignobles".
"On devrait mettre Milgram à l'autre bout de la machine électrique."
Il y a sûrement une sorte de nature kafkaïenne sous-jacente
- aux expériences. - Kafkaïenne ?
L'étude m'a appris quelque chose
sur la plasticité de la nature humaine.
Pas de diabolisme ou d'agressivité, mais plus une certaine malléabilité.
Soixante-cinq pour cent des volontaires étaient obéissants.
Cela laisse 35 pour cent qui ont vu une brèche morale,
qui ont pris la responsabilité de leurs actions et qui se sont opposés.
Il n'y a aucun dégât permanent sur les organes.
Ça c'est votre opinion. S'il ne veut pas continuer,
je vais faire ce qu'il dit.
L'étude exige que vous poursuiviez. Vous n'avez pas le choix.
Si nous étions en Russie peut-être, mais pas en Amérique.
Mais l'obéissance et la complaisance étaient plus courantes.
Vous vous dites, “Je ne ferai jamais une telle chose. Jamais.“
Mais ensuite, que disait Montaigne ?
“Nous sommes doubles en nous-mêmes, ce que nous croyons, nous le croyons
pas, et nous ne pouvons nous défaire de ce que nous condamnons.“
Une autre de mes expériences. Hank, un étudiant de CUNY,
était le "cristal de masse" désigné pour regarder fixement en l'air
un point précis,
quelque chose d'imaginaire.
Quand vous augmentez le nombre de complices, les personnes
recrutées pour fixer du regard un point imaginaire,
le nombre de personnes qui s'arrêtent et regardent
augmente de manière exponentielle.
Pendant ce temps, mon livre, La Soumission à l'autorité est traduit
en huit langues et est nominé pour recevoir un prix national.
Le 24 octobre 1974 à 16h25.
Sheila Jarcho, J-A-R--
Je sais comment l'écrire, Stanley.
...C-H-O, qui travaille sur le projet des cartes mentales, entre
et me dit qu'il y a des erreurs dans la carte du voisinage,
qui a déjà été tirée à 500 exemplaires.
L'expression de son visage reflète l'attitude qu'elle a adoptée
tout le temps qu'elle était assistante de recherche.
J'ai les yeux vraiment si rapprochés ?
Dans l'ensemble, les hommes comme les femmes sont très critiques
quand ils se voient en photo.
Le facteur vanité est extraordinaire
quand les gens jugent leur propre image.
Ne craignez-vous pas que tout retombe comme un soufflet
depuis les expériences d'obéissance,
et que votre travail, tout ce à quoi vous vous consacrez,
n'est en fait qu'un feu de paille ?
La vérité est que vous êtes investi dans une idée de l'autorité
et que vous nous prenez tous de haut.
Moi, les autres étudiants, et même votre femme.
- Moi ? - Putain que oui.
Je travaille ici parce que je suis payée,
et je pense que c'est même plutôt amusant.
Sheila, qu'est-ce qui t'arrive ?
Continuez à faire ce qu'il vous dit de faire.
Je ne m'entends pas avec tous mes étudiants.
Un feu de paille ?
Combien de personnes réussiraient à gérer ce feu ?
J'ai conduit des expériences psychiques, mais dans mon esprit,
je cherche toujours à écrire une comédie musicale pour Broadway.
Il est 16h27. Paul Hollander, bronzé et en forme
vient nous rendre visite depuis le Massachusetts.
Bronzé, en forme et malheureux.
Je suis désolée, Paul.
Eh bien, encore un mariage qui est parti à vau-l'eau.
- J'aurais dû le voir venir. - C'est horrible.
Mais tu as l'air en forme.
Le pire c'est qu'elle a érigé le mur de Berlin
entre moi et ma fille.
- Vous êtes bien installés. - Ce n'est pas Harvard mais merci.
Harvard ne t'aurait jamais donné un bureau aussi somptueux
que celui-ci, ni une secrétaire aussi charmante.
Oh. Je vais juste là où il y a du travail.
Alors, tu ne vas pas prendre ma photo ?
J'Y Pense.
Te sens-tu parfois invincible et juste après complètement nul ?
Oui et non.
L'appareil photo commence à séduire ses propres sujets.
Il ne prend plus de photo de manière passive,
mais séduit activement les gens qu'il photographie.
Stanley Milgram ?
Comment ai-je fait pour devenir si vieux ?
Quelle est cette citation de Kierkegaard ?
"La vie ne peut se
comprendre qu'en arrière."
Le 24 octobre 1974 à 16h29.
La conversation avec Paul Hollander est interrompue par l'arrivée
d'un messager qui apporte, enfin,
l'édition allemande de La Soumission à l'autorité.
Avec sur la couverture, un dessin de mauvais goût de fil de fer barbelé.
Mein Gott.
- Comment vous appelez-vous ? - Thomas Shine.
Cela vous dérangerait de participer à une expérience ?
Cela dépend.
Il veut juste prendre votre photo. Tout le monde le fait.
- D'accord. Signez ici. - Oh. Oui.
Il est intéressé par le pouvoir non reconnu
des images photographiques.
D'accord.
"La vie ne se comprend que par un retour en arrière,
mais on ne la vit qu'en avant."
A cette époque, je travaillais aussi sur L’Étranger Familier:
On prend en photo les navetteurs sur un quai de gare.
On assigne un numéro à chaque personnage sur la photo.
Les photos sont dupliquées,
et la semaine suivante les étudiants font un suivi.
Bonjour. Je suis étudiante à CUNY.
Pourriez-vous remplir ce questionnaire ?
- D'accord. - Aussi,
reconnaissez-vous certaines de ces personnes ?
Non.
- Et là ? - Eh bien, c'est moi.
Oui. Pouvez-vous identifier d'autres personnes ?
Pas par leur nom.
La plupart des navetteurs reconnaissent en moyenne quatre
personnes qu'ils voient dans leur routine quotidienne sans leur parler.
Des étrangers familiers.
Parmi eux se trouvent les "étoiles sociométriques".
Des visages qu'ils reconnaissent et qui les font aussi fantasmer.
Ils se demandent quel genre de vie ces étrangers mènent,
à quoi ressemble leur travail.
Et s'ils se rencontraient dans un autre endroit,
ou si une urgence les sortait de leur routine,
ils pourraient commencer à se parler, voire même se connaître.
J'enseigne à CUNY et je vous vois ici tout le temps
et je m'interroge sur toutes les choses que vous devez voir.
Il me semble vous reconnaître. Qu'enseignez-vous ?
La psychologie sociale. "New York est un laboratoire à ciel ouvert".
Je ne savais pas que vous étiez anglais. Vous êtes anglais ?
- Oui. - Si votre accent est réel.
- Je vous ai vu à la télé. - A Good Morning America.
- Je pensais bien vous reconnaître. - Il torture des gens
- avec des chocs électriques. - C'est inexact.
Il est très controversé.
Vous avez lu mon livre ? Et vous ?
Je n'ai pas le temps de lire autant que je le voudrais.
- Ce n'est pas grave. - J'ai lu la critique.
Il y a eu plusieurs critiques.
C'était le Times, n'est-ce pas ? Sévère.
Oui, c'était très sévère.
Il a été nominé pour un prix mais qui s'en soucie ?
Pourquoi êtes-vous désabusée ?
Quoi ?
Je ne veux pas vous mettre en colère, madame. Juste...
passez une bonne journée, d'accord ?
Abe, j'ai été ravi de vous rencontrer.
J'ai été stupéfait la première fois que j'ai lu à ce sujet,
et sur vous dans le Times, et ensuite j'ai lu les originaux
ainsi que les journaux scientifiques, et j'ai ruminé.
- Vous avez ruminé ? - J'ai ruminé.
Et à force de ruminer, l'idée m'est venue d'écrire un téléfilm
de grande envergure j'espère, pour une émission
d'un niveau adulte convenable, relatant sous forme de fiction,
les expériences que vous avez conduites et leurs répercussions.
Les utiliser comme un tremplin pour créer mes propres personnages
et le contexte.
J'ai... J'ai gardé ceci.
Vous voyez comme c'est jauni ?
65% DES TESTÉS OBÉISSENT AVEUGLEMENT
AUX ORDRES POUR FAIRE SOUFFRIR
Stan, pardon, aidez-moi. Je me demandais.
Votre nom, il vient d'où ?
Milgram veut dire "grenade" en hébreu.
C'est un des sept fruits de la Bible. Je suis juif,
si c'est ce que vous voulez savoir ?
Les pommes, c'en est un autre, c'est ça ?
Les figues, le raisin. Les olives, ce sont des fruits ?
Quoi qu'il en soit, quand vous faites remarquer les parallèles, les liens,
Hannah Arendt, La Banalité du Mal,
le massacre du village My Lai, tout ça, je vois où vous voulez en venir.
Je suis ici à cause d'une situation sérieuse est imminente
au sujet de la pièce que je propose.
Playhouse 90, le Columbia Broadcasting System.
CBS.
Salut.
J'allais prendre de la glace.
LE DIXIÈME NIVEAU TÉLÉFILM ÉCRIT PAR GEORGE BELLAK
Toutes les fois que je suis encore debout tard le soir,
je pense à ton grand-père.
- Sam ? - Oui, c'était son nom.
Oui.
Il est mort.
Oui, dans son sommeil. Les gens disent que c'est la meilleure façon,
de ne pas se rendre compte de ce qui se passe.
Pourquoi... Pourquoi il est mort ?
Il avait un problème au cœur.
C'était avant ta naissance, avant que ta mère ne puisse le rencontrer.
Il était boulanger et sa spécialité c'était les gâteaux.
Il travaillait tard.
Je tiens ça de lui. Et peut-être que tu tiens ça de moi.
Il y a essentiellement trois genres de personnes.
C'est ce que confirment vos recherches.
Il y a la personne qui fait bouger les choses,
la personne qui regarde les choses bouger
et la personnes qui dit. "Il se passe quoi ?"
N'est-ce pas ?
Je suis un dramaturge, j'étais explicite, pas un scientifique.
Votre travail est le tremplin qui révèle les vérités humaines de base.
Vous êtes payé en tant que consultant. Quel est le problème ?
Ce n'est pas une question d'argent.
Je suis désolée, elle demande à vous parler encore.
Elle dit que c'est urgent.
Dites-lui de se détendre.
Excusez-moi.
Dr Stanley ?
Oui ?
M. Bellak ne reviendra pas au bureau cet après-midi.
Pardon ?
Il ne peut plus vous parler aujourd'hui.
Il dit que vous pouvez venir sur le tournage.
D'accord.
Alors, tu lui as vendu les droits ?
Non. Mais c'est une zone floue.
Mais c'est ton livre, c'est ton travail, ce sont tes expériences.
Donc soit tu lui as vendu les droits soit tu ne l'as pas fait. Oui ?
D'après les avocats de Harper,
notre demande n'est pas recevable, pas sur la base de
la violation du droit d'auteur, car le feuilleton est une fiction.
Tu as terminé avec ça ?
Ils m'ont payé des honoraires de consultant. Cela suffit ?
Ton père est transformé en personnage de fiction.
- Pourquoi ? - Oui, pourquoi?
Et pourquoi t'ont ils transformé en goy ?
Ce n'est pas à propos de moi. Je suis juste un tremplin.
- Pourquoi ? - Je ne sais pas.
Oh, je vois. Donc, tu n'as pas eu le choix ?
Je pourrais rendre l'argent, mais ils feraient le film de toute façon.
Pourquoi je ne rendrais pas l'argent ?
Je vais rendre l'argent ! C'est une bonne idée.
Tu sais quoi ? Tu n'as pas besoin d'être aussi hargneux.
Ils ne viennent pas ici juste
pour enclencher les manettes de manière sadique. Bing. Bing.
Ils font face à un combat intérieur quand ils ne suivent pas les ordres.
Leur souffrance interne en est la preuve,
Steven, ce que vous faites est très important,
et j'aime le projet. C'est audacieux.
Et?
Je suis prudent, c'est la raison pour laquelle j'ai eu ce poste ici
longtemps avant que les noirs ne deviennent populaires.
C'est délicat. Très délicat.
Tout ce qui est innovant est critiqué.
Il y a des moments où votre vie ressemble à un mauvais film,
mais rien ne vous prépare si votre vie devient en fait un mauvais film.
Il y a le Dr Steven Turner, Steven/Stanley, Turner/Milgram,
de l'université de Rutledge, célibataire, Anglo-Saxon protestant,
joué par William Shatner,
quatre ans après son dernier épisode de Star Trek.
Ossie Davis joue son collègue et meilleur ami.
Je ne pense pas que vous considériez de façon adéquate
la réaction de la faculté.
Vous pourriez vous retrouver à enseigner en Sibérie.
Ça doit vous sembler un peu étrange.
Eh bien, j'en ai aussi fait quelques films.
Des documentaires.
Je pense que ce que Ossie voulait savoir et je m'interroge aussi...
avez-vous un meilleur ami qui est comme votre frère ?
Je veux dire cette tradition du meilleur ami noir,
ça vient d'où ?
Vous n'avez pas de meilleur ami noir, Bill ?
Non. Et vous ?
Ce personnage n'est pas moi. Je suis juste un tremplin.
Je suis le premier à la télé à avoir donné un baiser interracial.
Star Treck, bien sûr.
J'ai embrassé Nichelle Nichols sur le réseau télévisé.
Controversé, mais vous l'avait fait.
Les chaînes étaient...nerveuses.
Elles ont insisté pour que nous filmions une version alternative,
mais pendant les gros plans, j'ai fait ça...
En 1968, première fois dans l'histoire de la télé.
J'ai entendu parler de vos expériences, Docteur.
Avez-vous testé des noirs ?
Oui, bien sûr.
Quels étaient les résultats ?
Ils s'en sont tirés comme tous les autres.
A peu près 65 pour cent s'y sont conformés.
Vous n'avez ni obligé ni menacé personne, n'est-ce pas ?
- Non - Vous n'avez forcé personne ?
- Non, non. - Pas de pistolet sur la tempe ?
Cela me rappelle une histoire quand j'avais six ou sept ans,
alors que je rentrais de l'école.
Deux policiers m'ont demandé de m'approcher de leur voiture.
"Viens par ici , petit. Viens ici."
- Ai-je déjà entendu cette histoire ? - Non.
Ils me demandent de montrer dans leur voiture,
et ils m'emmènent au commissariat.
Ensuite, l'un d'entre eux prend un bocal de sirop de canne
et le verse sur ma tête.
Ils ont ri, comme si c'était la chose la plus drôle du monde.
J-ai ri aussi.
Ensuite ils m'ont donné de la nougatine et m'ont laissé partir.
Il m'a fallu 30 ans avant de pouvoir en parler.
Où était-ce, Ossie ? Dans le Sud ?
Ce n'est pas important où c'était, et c'est précisément mon argument.
Vous n'avez pas besoin d'aller en Allemagne
pour comprendre la soumission à l'autorité.
C'est dans le livre. Précisément dans le chapitre dix,
- que peu de gens comprennent. - Le Niveau Dix.
L'état agentique, dans lequel les demandes de l'autorité
démocratiquement installée sont en conflit avec la conscience.
La Banalité du Mal.
Ce n'est pas ma responsabilité. Est-ce votre responsabilité ?
J'en prends la responsabilité. Comptez cela comme faux.
Pas de réponse équivaut à une réponse fausse.
Alors enclenchez la manette, bon sang ! Allez, enclenchez-là !
M. Dalquist, c'est à vous de le faire.
Non, je ne le ferai pas.
Personne ne peut apprendre quoi que ce soit sous la pression.
Il y eut un temps, je suppose, où les hommes et les femmes
pouvaient répondre de manière humaine à toute situation.
Quand on pouvait s'assimiler à fond en tant qu'êtres humains.
Mais de plus en plus de nos jours,
les gens ne voient plus la situation dans sa globalité
mais seulement quelques fragments.
Il y a une division du travail et les gens font des petits boulots,
étroits, des boulots spécialisés,
et on ne peut agir sans être dirigé par une sorte d'instance supérieure.
J'appelle cela "l'état agentique".
L'individu se plie devant l'autorité,
et ainsi se détache de ses propres actions.
M. Dahlquist, vous avez donné votre accord.
L'état agentique est la "politique de magasin".
C'est, "je fais juste mon boulot."
Ou, "ça ce n'est pas mon boulot."
Ou, "Je ne fais pas les règles." "On ne fait pas ça ici."
"On suit les ordres." "C'est la loi."
Dans l'état agentique, l'individu se définit comme étant
un instrument qui met à exécution les souhaits des autres.
Un soldat, une infirmière, un gérant.
Un acteur.
Un employé d'entreprise et même des universitaires et des artistes.
- Veuillez continuer. - Mon Dieu, mon Dieu.
- M. Dahlquist ? - Fermez-là !
Allez-y, tenez bon.
- Allez, allez. - Espèce de salaud !
Une personne a le choix.
Il ou elle choisit de devenir agentique.
Une fois le rôle assumé, il est quasi impossible de revenir en arrière.
Faux. 195 volts. "Danse."
Laissez-moi sortir d'ici ! Laissez-moi sortir !
- Veuillez continuer, s'il vous plaît. - Nous avons toujours posé la question,
"Y a t-il une chose que l'homme aurait pu dire
pour vous empêcher de l'électrocuter ?"
Et ils ont répondu, "Non, je ne crois pas. Non.“
Je vous ai dit que je suis cardiaque !
Michele.
Assieds-toi ici. D'accord ?
Peut-on avoir deux chocolats chauds ?
- Tu veux un chocolat chaud ? - Oui, s'il te plaît.
- Pour tout le monde ? - Oui. Oui.
Tu veux quelque chose ? 0K. Non, c'est bon.
Ne bougez pas, restez assis sur vos chaises. D'accord ?
Je suis désolé.
Je pourrais le dire mille fois et le penser à chaque fois.
Marc, retourne-toi sur ta chaise.
Piaget.
Tu te souviens quand je traduisais Piaget ?
J'ai trouvé cette ligne dans le développement chez l'enfant.
C'est le point précis quand l'enfant qui grandit est capable
de reconnaître le fossé entre ce qui existe et ce qui n'existe pas.
Et je me suis rendu compte qu'on choisit notre réalité
quand on choisit une autre personne.
Qu'est-ce que ça veut dire ?
La mariage n'est pas un fantasme.
Non, non, non. Tu as raison.
Tu as raison.
Mais c'est un choix.
Je veux que tu saches que je te choisis.
Chaque jour, je te choisis.
1984.
1984 a été une grande année pour moi.
Les honoraires des conférences que je donnais partout dans le monde
sur les expériences de l'obéissance atteignaient des sommets,
en relation avec le livre prophétique de Orwell.
Un livre qui décrit un monde totalitaire
où les gens ne savent plus penser par eux-mêmes.
1984 est aussi l'année où je suis mort.
J'avais 51 ans.
Excusez-moi ? Nous avons besoin de voir un docteur immédiatement.
Je suis Stanley Milgram. Voici ma carte d'identité.
Je crois que je fais ma cinquième crise cardiaque.
Dr Heissenbutel--
C'est lui qui s'est occupé de moi la dernière fois.
Vous devez remplir ces papiers.
Personnalité agentique.
Personne ne sait vraiment ce qu'on peut ou ne peut pas faire
quand on se retrouve devant une situation particulière.
Un professeur de l'université de Santa Clara a reproduit en 2008
les expériences sur l'obéissance et a obtenu les mêmes résultats.
Plus de 60 pour cent des volontaires ont donné les décharges maximales.
En 2010, les expériences étaient dupliquées
dans une émission française de télé réalité,
Le jeu de la Mort.
Le public dans le studio a hué les participants.
Plus de 80 pour cent sont allés jusqu'au bout.
Alexandra Milgram, Sasha,
vit toujours dans l'appartement que nous avions
à Riverdale. Nos enfants vivent avec leurs enfants
près de Boston et Toronto.
Sasha ne s'est jamais remariée.
Les expériences sur l'obéissance sont citées et discutées
dans pratiquement tous les livres de psychologie partout dans le monde.
Mon film sur l'obéissance est montré
à toutes les classes préparatoires de West Point.
Mes méthodes ainsi que les résultats sont toujours contestés,
méprisés, démolis,
pourtant à chaque fois qu'un nouvel outrage survient dans le monde,
sanctionné systématiquement par des actes de violence,
les expériences de l'obéissance reviennent dans les conversations,
formulant des questions auxquelles on ne peut pas répondre.
Vous pensez peut-être que nous sommes des marionnettes.
Mais je pense que nous sommes des marionnettes avec une perception,
avec une conscience.
Parfois, on peut voir les ficelles et peut-être
que notre conscience est le premier pas vers notre libération.
L'EXPÉRIMENTATEUR L'HISTOIRE DE STANLEY MILGRAM