Traduction : fred Relecture : Emma0380
Bonjour. Je suis Mr Williams. Merci d'être venu.
Je vous en prie entrez, vous êtes..?
- Fred Miller. - Et vous devez être..
Wallace. James Wallace.
Très bien. Je vous en prie, asseyez-vous.
Avant d'aller plus loin, réglons tout d'abord la question de la rémunération.
Vérifiez bien que vos deux noms sont écrits correctement.
Ceci compense le seul fait de vous être déplacés jusqu'à nous.
Et à partir de maintenant, quoi qu'il arrive, cet argent vous appartient.
J'aurais besoin toutefois que vous signez un reçu.
Allez-y. Donc, nombre de psychologues ont développé
différentes théories sur la capacité d'apprentissage de l'être humain.
..par exemple, le fait de récompenser la personne produit de bons résultats.
Parfois le fait de punir également.
Nous savons que la punition... Merci beaucoup...
est un facteur de motivation très important dans le processus d'apprentissage.
Vous connaissez l'exemple de la fessée. Toutefois, nous ne savons que très peu
à propos des effets réels de la punition dans ce processus, puisque aucune
études scientifiques n'ont étés réalisées sur des sujets humains.
Ici, l'un de vous jouera le rôle de "l'élève",
qui recevra une petite punition
s'il répond de façon incorrecte à une série de questions.
Cette punition sera administrée par le "professeur".
De quelle genre de punition est-ce qu'on parle ?
Et bien, déterminons d'abord lequel d'entre vous
jouera le rôle de "l'élève" et lequel sera "le professeur".
Choisissez une main.
Très bien.
Professeur.
On dirait bien que ce sera moi l'élève.
Bien.
Cette machine est un générateur de chocs électriques.
Je vous en prie..
Allons voir maintenant comment l'élève recevra sa punition.
Si vous voulez bien me suivre dans la pièce d'à côté.
Je peux laisser mon chapeau ici?
Oui, ce sera très bien.
Par contre, il va vous falloir enlever votre veste.
Allez-y et prenez place.
Quand vous appuierez sur l'un de ces quatre boutons,
cette boîte transmettra un signal lumineux dans l'autre pièce,
indiquant au professeur votre réponse aux questions.
Quel genre de questions?
Des paires de mots. "Bras-Fort", "Rideau-Noir", ainsi de suite.
Nous voulons que vous les mémorisiez toutes.
Dans un premier temps, le professeur vous lira toute la liste de paires,
puis la liste depuis le début avec un seul mot.
Si nous commençons avec "Bras-Fort" par exemple
il vous énoncera "Fort", suivi d'une série de choix.
"Dos, bras, branche, et poussée".
Votre tâche est de vous rappeler lequel de ces mots
était originalement associé avec "Fort".
- Bras. - Exact.
Vous indiquerez ceci en poussant l'un des boutons ici.
Si vous pensez que c'est le premier mot qu'il vous est lu, " Dos",
vous appuyez sur le premier bouton.
Si vous pensez que c'est le second mot, "Bras",
vous appuyez sur le second bouton, et ainsi de suite
avec les 3e et 4e autres sorte de mots.
Si votre réponse est incorrecte,
vous recevrez une décharge électrique.
Voulez-vous relever votre manche de chemise, s'il vous plaît?
Je peux vous demander de m'aider à l'attacher?
C'est juste en cas de mouvements excessifs..
Tu crois qu'il ira jusqu'où?
- Trop tôt pour le dire. - Et ceci...
est connecté au générateur électrique dans la pièce d'à côté.
- Maintenant la pâte pour électrode.. - Maintenant la pâte pour électrode,
pour pallier aux marques ou aux brulures excessives.
Il faut que je vous dise, il y a de cela quelques années,
à l'hôpital des vétérans de West-Haven...
on m'a diagnostiqué une légère déficience cardiaque.
Rien de très grave, mais ces décharges sont dangereuses?
Et bien, même si elles peuvent être extrêmement douloureuses,
elles ne vous laisseront aucune lésions permanentes.
OK.
Très bien, nous ne communiquerons ensemble que depuis l'autre pièce.
La blouse de laboratoire, c'est moi qui ai choisi qu'elle soit grise.
Du blanc aurait paru trop médical.
- Ok. - Merci.
Si la réponse est incorrecte, vous administrerez
la décharge avec l'un des commutateurs ici. Vous voyez?
Il y a une lumière rouge au-dessus de chacun.
En tant que professeur et pour vous donner une idée du choc
que l'élève va recevoir, nous pensons qu'il est juste
que vous en fassiez l'expérience. Vous ne trouvez pas?
OK, remontez votre manche.
La vie ne peut être réellement comprise que rétrospectivement..
...et ne peut être vécue qu'en allant de l'avant.
Bien.
Je vais vous demander de fermer les yeux et d'essayer d'évaluer
l'intensité du choc que vous allez recevoir.
Allez-y, fermez les yeux.
Ce moment est l'instant précis où l'expérience commence vraiment.
A l'aide de cette gradation ici, dites-moi l'intensité en volts
que vous pensez avoir reçu avec ce choc de démonstration.
Pfff, 195?
Non, en fait c'est incorrect. C'était 45 volts.
Très bien.
OK, élève, je vais maintenant vous lire les suites de mots,
puis je recommencerais seulement par le premier mot
et vous me direz celui qui doit aller avec. OK?
Il ne peut pas vous répondre mais il vous entend.
Ne vous arrêtez pas, d'accord?
A chaque fois qu'il donne une mauvaise réponse,
vous appuyez juste sur l'interrupteur.
Il est important que vous vous conformiez absolument à la procédure.
OK, on y va.
"Fille Bleue. Belle Journée."
Grosse Nuque. Encre Verte.
Garçon riche. Oiseau rapide.
Flèche émoussée. Cheveux Soyeux.
"Cave Fraîche. Peinture Dorée."
Maintenant le premier mot.
"Bleu: Garçon,
Fille, Herbe, Chauve-Souris."
Correct.
"Tapis Doux..."
D'abord il s'approprie le rôle.
Prenant peu à peu confiance, il trouve un rythme, un tempo.
Mauvaise réponse.
Jusqu'à ce que...
90 volts.
Nous y voilà.
"Doré: Dollar, Collier, Lune, Peinture."
Mauvaise réponse.
120 volts, c'était "Peinture Dorée".
"Dur: Pierre, Tête, Pain, Travail."
Mauvaise réponse.
135 volts.
OK.
"Mouillé: Nuit, Herbe, Canard, Vêtement."
Mauvaise réponse. 150 volts, c'était canard mouillé.
Ça fait vraiment mal.
A quoi savez-vous qu'un changement,
un changement durable et vrai,
est sur le point d'accaparer toute votre vie?
"herbe, homme, femme..."
- Huitième étage, s'il vous plaît. - La même chose.
Est-ce que par hasard nous allons à la même fête?
Probablement.
Vous connaissez Doris Eissenman?
C'est Saul Harwood qui m'a invité.
Ce nom ne me dit rien.
Est-ce que nous pouvons continuer à parler, ou bien faut-il attendre
que nous soyons présentés dans les formes?
Vous êtes danseuse?
Oh, disons que j'ai un peu pratiqué c'est vrai, ici et à Paris.
Je travaille dans un bureau maintenant.
- Et vous? - Je suis à Yale.
Je suis un peu limité question danse, mais j'ai habité Paris quelques temps.
Qu'est-ce que vous étudiez à Yale?
Je suis professeur. Relations sociales.
J'ai rêvé ou vous venez juste de donner votre numéro à ce type?
Si moi je le veux aussi, il faut que j'aille lui demander à lui?
Relations Sociales.
- En quoi ça consiste? - C'est une combinaison.
Sociologie, anthropologie, psychologie.
Si vous voulez, ça couvre à peu près tout depuis..
la façon dont les gens se parlent dans les ascenseurs...
à l'étude du rôle social, du rapport à la conformité, à l'autorité.
Doux: Tapis,
Oreiller, Cheveux, Herbe.
Mauvaise réponse. Cent soixante...
..cinq volts de décharge.
Ah! Sortez-moi d'ici!
Je vous ai dit que je souffre d' insuffisance cardiaque!
Je ne veux plus participer à cette expérience!
- Il dit qu'il veut arrêter. - Continuez s'il vous plaît, professeur.
Il dit qu'il ne veut pas aller plus loin.
Et bien que cela plaise ou non à l'élève, il doit continuer
jusqu'à ce qu'il ait appris les paires de mots correctement.
Continuez s'il vous plaît, professeur.
Du calme, et concentrez-vous.
"Triste: Figure, Musique,
Clown, Fille."
Mauvaise réponse.
180 volts.
Nom de Dieu! Sortez-moi de là!
Il a continué jusqu'au bout. Comme à peu près la plupart des gens.
"Tranchant.
Hâche, Aiguille, Bâton, Lame."
Aucune réponse de la part de l'élève
doit être considéré comme une mauvaise réponse.
En train de rire, essayant de cacher son visage avec la main.
Il est peut-être arrivé quelque chose à ce type..
vous voulez bien aller voir si tout va bien?
Une fois qu'on a commencé on ne peut plus revenir en arrière.
Continuez s'il vous plaît, professeur.
Vous en prenez l'entière responsabilité?
C'est à moi d'en assumer l'entière responsabilité, en effet.
Continuez, s'il vous plaît.
"Mouillé: Nuit, Herbe, Sombre, Vêtement."
Poing serré, appuyé sur la table.
- Tu tiens le coup, Alan? - "Dollar: Collier,
"Lune, Peinture." 375 volts.
Une sévère, dangereuse décharge.
Laissez-moi sortir, sortez-moi de là..!
Vous n'avez pas le droit de me retenir ici. Ouvrez..!
- Qu'est-ce que c'est? - Une image que j'aime bien.
Les couleurs... Pas toi?
Oui.
Prends-là. C'est à toi.
Pourquoi tu ne me l'enverrais pas par la poste plutôt?
Ou bien on la laisse ici comme ça tu emménages?
Ce serait plus simple non?
"Mouillé: Nuit, Herbe, Canard,
Vêtement."
"Canard mouillé."
435 volts.
OK...
"Brave: Femme, Soldat,
Chien, Cheval."
"Brave femme."
450 volts.
OK, on fait quoi maintenant? Je suis arrivé aux 450 volts.
Continuez, s'il vous plaît.
Toujours avec le dernier interrupteur.
Oui, mais... si ça trouve il est mort là-dedans.
L'expérience requiert que vous continuiez.
Poursuivez, s'il vous plaît.
Et sa santé, ça compte pour rien?
Que ça plaise ou non à l'élève, nous devons continuer.
Ecoutez, je ne voudrais pas vous paraître rude, monsieur,
mais je pense que vous devriez aller voir s'il va bien.
De juste jeter un œil. Derrière la porte.
Parce que on entend plus rien,
moi je ne l'entends plus.
Nous devons continuer.
Veuillez poursuivre s'il vous plaît, le prochain mot est "Blanc".
"Blanc: Nuage, Cheval",
Pierre, Maison."
Cheval blanc.
450 volts de plus.
"Juste.
Prix, Règle, Peau, Ciel."
Faux. 450 de nouveau.
Très bien, merci. L'expérience est terminée.
OK.
Je vais maintenant aller m'entretenir avec l'élève.
Je pense qu'il ne doit pas être très content.
Dans l'intervalle, mon assistant souhaiterait vous poser quelques questions,
- si vous êtes d'accord? - Oui, bien sûr.
Dr. Milgram?
Comment allez-vous?
D'abord j'aimerais... Non, merci.
J'aimerais vous poser quelques questions.
Oui, certainement.
Pourquoi avez-vous administré, à cet homme dans l'autre pièce,
l'élève, ces décharges?
Et bien comme vous avez pu voir, je voulais arrêter parce que
à chaque décharge le type hurlait.
Est-ce que vous croyez qu'il avait mal?
Oui.
Est-ce qu'il vous a demandé d'arrêter l'expérience?
Oui.
Est-ce qu'il est en droit d'interrompre l'expérience?
Je ne sais pas.
Vous, à ce moment-là, pourquoi n'avez-vous pas arrêté
- quand il vous l'a demandé? - Pourquoi j'ai continué?
- Mm-hm. - Et bien, parce que...
parce qu'il m'a dit de continuer.
Et pourquoi avez-vous écouté cet homme plutôt que celui en souffrance?
Je pensais que l'expérience dépendait de moi.
- Et personne ne m'a demandé d'arrêter. - Lui vous a demandé d'arrêter.
C'est vrai mais il est...
vous voyez, le sujet, on peut le dire comme ça?
Qui a...
..qui endure la responsabilité
de ce que cet homme a enduré?
Je ne sais pas.
Pourriez-vous remplir les articles 6 à 18 sur le questionnaire
ici présent, s'il vous plaît? Voici un stylo.
Ah, j'ai un peu paniqué.
C'était juste nerveux.
Comme j'expliquais à Mr Wallace dans l'autre pièce,
ce générateur est employé uniquement sur des petits animaux
dans les laboratoires. Des souris, des rats, ainsi de suite.
Les indications sont faites pour vous induire en erreur.
Et donc le générateur a été réajusté pour que les décharges
soient légèrement plus fortes que la décharge de démonstration.
Tout va bien?
Oui, ça va, vous savez..
Vous cassez pas la tête.
J'aurais sûrement fait pareil à votre place.
Ciao.
Nous tenons à ce que chaque sujet
aie un moment de réconciliation avec l'élève.
Nous lui demandons cependant de garder le secret
afin que de futures recrues ne soient pas informées à l'avance.
Plus on s'approche vers la fin et plus nous nous montrons.. bienveillants.
Je dois d'abord vous dire
que l'homme dans l'autre pièce n'a reçu aucune décharge.
La seule réelle secousse est celle que vous avez éprouvée.
Nous sommes intéressé par votre réaction
d'avoir à infliger la douleur à quelqu'un que vous ne connaissez pas.
Le sujet de l'expérience est l'obéissance aux ordres.
L'homme dans l'autre pièce fait partie de notre équipe.
Jim, vous pouvez sortir maintenant.
Il n' a pas vraiment été électrocuté, il va parfaitement bien.
Nous ne voulions pas nous moquer de vous,
juste étudier vos réactions.
Mec, j'y ai vraiment cru..
..ça m'a rendu malade. Je me suis vraiment demandé..
T'es un chic type. Sans rancune.
Mais vous avez vraiment pensé que vous veniez de l'électrocuter.
A partir du moment où il ne faisait plus de bruits,
c'est là où j'ai paniqué. Je ne voulais pas aller plus loin.
- Pourtant vous avez continué. - Oui, mais je ne le voulais pas.
Vous avez vus ce qu'il s'est passé, comment j'ai essayé d'y résister.
Vous comprenez pourquoi nous avons dû procéder de cette façon.
Nous voulions de vraies réactions de la part des gens, vous comprenez.
Vous recevrez une copie du rapport une fois le projet terminé.
En attendant, nous vous demandons de n'en parler à personne.
Vous pourriez influencer
de potentiels participants.
Comment vous sentez-vous par rapport au fait d'être venu ici et d'avoir fait ça,
maintenant que vous savez tout ?
Comment dire...
Maintenant que je connais la vérité, ça ne me gêne plus.
Merci à vous d'être venu.
Nous vous sommes très reconnaissants pour votre temps.
- D'accord. - Alan va vous reconduire.
Nous pensons que vous trouverez le rapport très intéressant.
Merci. Oui vraiment, merci.
Ça me rends toujours un peu nerveux.
Vous par contre, vous êtes toujours de marbre.
Peut-être le fait d'enseigner à l'université..
...vous donne une sorte.. - Le masque du joueur de poker?
Je pensais plutôt à.. une forme de discipline.
Vous avez l'air d'un fossoyeur.
Vous vouliez plutôt dire "employé des pompes funèbres" n'est-ce pas?
L'effet d'escalade ne commence vraiment
à faire son chemin dans l'esprit du professeur,
que lorsqu’il assume pleinement son rôle.
Amenez des femmes ici. Mettez ma femme dans ce siège,
on a neufs gosses, au premier râle..
elle va vous l'arrêter tout de suite votre barda.
Neuf enfants. Vous êtes certain de sa réaction?
Bien sûr.
J'ai juste assez d'économies pour leur laisser une paire de chaussettes à chacun
si jamais je me fais électrocuter.
Vous êtes un chic type, Jim. Allez, patient suivant.
Je devrais déjà être parti.
"..au détour d'une de ces bien belles soirées.."
"..vous pourriez bien croiser une inconnue.."
Je suis né dans le Bronx, en 1933.
Mon père venait de Hongrie, ma mère de Roumanie.
Des immigrants juifs. Ils ont eus la chance..
d'arriver enfants aux Etats-Unis et et d'y fonder une famille.
De vivre à New York au lieu de se retrouver dans des camps de concentration..
et de se faire tuer par les Nazis, comme des millions d'entre eux
en Europe de l'Est.
C'est vraiment ce qu'il y a derrière..
les expériences sur l'obéissance. L'idée après laquelle je courais,
la chose qui au fond, m'avait toujours dérangée.
Comment des êtres civilisés participent..
à des actions destructives et inhumaines?
Comment un génocide peut être mis-en-place
et être systématiquement efficace?
Et comment les auteurs de ces meurtres..
arrivent à vivre avec ces actes sur la conscience?
Ma fille, Michèle, une enfant précoce
qui au moment où je vous parle, n'est pas encore née
avait pour habitude de me décrire ainsi à ses camarades d'école:
"Mon père est psychologue..
mais pas comme ceux qui écoutent des gens allongés sur un divan.
C'est un psychologue expérimental..
et donc il fait des expériences."
Déterminons tout d'abord lequel d'entre vous sera "le professeur"
et lequel sera "l'élève".
"Professeur."
Ils disent ça tous les deux. Et personne ne se doute de rien?
- Personne. - Ni le chef d'entreprise,
ni le banquier, ni le plombier, ni le marrant de service.
Le marrant de service était en fait le plus vicieux.
Signe incontestable d'une intelligence indubitablement limitée.
La procédure leur donne une sorte d'élan, ça les encourage à continuer.
- Uniquement des hommes? - Toutes les heures.
Et plus le temps passe, plus c'est confus, vraiment.
Donc vous les emmenez tous les deux, le professeur et l'élève,
devant la chaise électrique ?
Et bien, on ne l'appelle pas tout à fait comme ça...
mais, oui, si vous voulez bien me suivre dans la pièce d'à côté?
Voilà mon petit chez-moi.
Je deviendrais folle si je devais rester dans cette pièce toute la journée.
Et bien, ils me tiennent occupé. " Agh!"
En fait, j'ai une déficience cardiaque.
Vraiment?
Je trouve que ça rajoute une petite touche d'authenticité, pour le rôle.
Mais j'aime croire que je suis meilleur comédien que comptable.
Il va bientôt être l'heure pour le suivant.
- Oh. - Il y a quelqu'un là-dedans?
Peut-être Alan.
- On se joint à lui? - D'accord.
Pour vous donner, à vous le Professeur, une idée du choc
que l'élève va recevoir, nous pensons qu'il est juste
que vous en fassiez l'expérience. Ça va pour vous?
- C'est la moindre des choses, en effet. - Donnez-moi votre bras droit.
C'est la seule décharge réelle, c'est bien ça?
Tu l'as déjà fait?
Etre électrocuté, pour de vrai?
- Oui. - Ce n'est pas très agréable.
Maintenant utilisez cette graduation ici-présente
pour me donner une estimation
de la charge que vous pensez avoir reçu en guise de démonstration.
- Je ne sais pas. A vous de me dire. - C'était seulement 45 volts.
Allez-y et commencez le test.
Il ne peut pas vous répondre mais il vous entend.
Parlez juste bien dans le micro.
La pièce n'est que partiellement isolée.
Elève, vous êtes prêt?
" Continue avec une impassibilité machinique,
oubliant la présence-même du conducteur d'expérience.
Mais il ne semble prendre aucun plaisir à la chose pour autant."
Incorrect.
La bonne réponse était "Boîte".
Zélé et brusque quand il dit "Correct".
75 volts.
Sortez-moi de là!
A chaque fois qu'il administre une décharge,
il retrousse ses lèvres, et montre les dents.
"Sucré: Bonbon, Fille,
Goût, Cornichon."
Faux. "Goût Sucré." 120 volts.
Laissez-moi sortir!
Il regarde tristement le conducteur d'expérience
puis continue de lire les suites de mots.
Faux. "Histoire Vraie".
135 volts.
"Lent, Promenade..."
Par la suite, si un élève
qui a bien stipulé être consentant
se retrouve obligé d'en assumer pleinement la responsabilité.
Faux. "Musique Lente." 150 volts.
Faites-moi sortir!
Ca fait trop mal!
Cet homme, il a l'air vraiment mal en point.
Il n'aura aucune lésion permanente.
Oui, mais je sais ce que l'on ressent quand on se fait électrocuter.
Je suis ingénieur électrique,
et j'ai déjà reçu le même genre de décharges.
Ça vous secoue pour de vrai vous savez,
encore plus si vous savez que vous allez en recevoir une deuxième.
Je suis désolé.
Il est essentiel que vous poursuiviez.
Oui, mais je ne le ferais pas, pas avec ce type en train de hurler à côté.
Vous n'avez pas le choix.
Comment ça je n'ai pas le choix?
Je suis venu ici de mon plein gré.
Je pensais aider à un projet de recherches.
Mais si je dois faire du mal à quelqu'un,
alors que j'aurais très bien pu être à sa place,
non, je ne peux pas continuer.
Je suis sûrement déjà allé trop loin. Je m'excuse.
J'ai failli pleurer...
Il avait vraiment l'air de vouloir me taper.
..de gratitude, hein vous comprenez, mais vraiment j'en aurais chialé.
Depuis le début de la journée
tout ce qu'on a eu c'est des "mauvaise réponse - dzzzt".
Tu comprends, que je dois rester assis-là à t'écouter crier toute la journée?
Et bien, tout comme moi.
Il était quoi, Danois?
Hollandais, en fait.
Mais ce n'est pas sa nationalité qui l'a conduit
à arrêter, mais le fait qu'il travaille lui-même avec de l'électricité.
J'ai remarqué qu'ils veulent tous t'impressionner...
pour je ne sais quelle raison.
Mais pourquoi?
Pourquoi autant de personnes, en majorité,
continuent sans sourciller jusqu'à une décharge potentiellement mortelle?
Pourquoi la désobéissance de ce Hollandais est-elle l'anomalie plutôt que la norme?
Tous les psychiatres et les psychologues que j'ai consulté
étaient convaincus que j'aurais du mal à trouver ne serait-ce qu'une personne
qui irait jusqu'au bout. J'aurais mieux fait
de me renseigner auprès du type qui vend les pizzas chez Pepe.
Oh, tu veux dire Pepe?
Je crois qu'il s'appelle Carmine.
Tu vois ce que je veux dire. Le boucher, le boulanger,
le fabricant de bougies..
J'aimerais essayer, la démarche de démonstration.
Je veux juste... savoir ce que ça fait.
Sasha.
Moi-même je n'y pense même pas, et je suis censé être là-bas..
..chargé au maximum.
Ça n'est vraiment pas nécessaire.
Et bien, puisque de toutes façons c'est sans danger.
Je veux juste mieux le comprendre.
OK.
L'autre bras.
- Merci. - De rien.
J'ai conçu toute une série de variations,
25 en tout, et poursuivi les expériences
les deux semestres suivants.
Nous avons modifié le script en faisant cogner l'élève au mur...
mais en ne disant rien d'autre.
Nous avons demandé au professeur d'appuyer lui-même
la main de l'élève sur un plateau de cuivre,
le forçant ainsi à recevoir la décharge.
- Maison. - Faux. 135 volts.
A Bridgeport,
pour essayer de déduire le potentiel facteur d'intimidation
que génère le prestige de la Ivy League.
Et de retour à Yale, nous avons commencé à inclure des femmes.
Qu'est-ce que vous venez de faire?
Il a dit "aïe".
Vous venez de débrancher la machine?
Je me suis dit que si on faisait, comme si,
vous voyez, comme si c'était débranché...
OK. "Court..."
Et le générateur?
S'il vous plaît continuez, professeur.
OK, "Court: Phrase, Film",
Pause, Jupe."
Je suis désolé, ce n'est pas la bonne réponse.
C'était "Courte Pause".
Dans presque tous les cas,
l'essentiel des résultats est le même.
Ils hésitent, soupirent, tremblent et gémissent,
mais ils poussent le dernier bouton, 450 volts,
"Danger Décharge Mortelle XXX",
parce qu'on le leur demande poliment.
Les résultats sont terrifiants et déprimants.
Cela suggère que le type d'individus produits au sein
de la société américaine sont susceptibles
d'infliger à leurs citoyens aussi bien des actes de violence
qu'un quelconque traitement inhumain,
s'il est justifié par l'impulsion d'une autorité, aussi malveillante qu'elle soit.
Milgram? Milgram est le nom hébreu pour le fruit Grenade.
C'est ce que vous vouliez dire? C'est l'un des sept fruits de la Bible.
Vous êtes Juif, tout comme moi.
Vous avez l'air fâché. Je vous énerve?
J'ai des horaires de bureau. Vous pouvez prendre un rendez-vous.
Pourquoi, vous n'aimez pas les surprises?
Vous savez, j'ai beaucoup repensé à l'expérience.
Ca a un peu ébranlé mon épouse, à propos de ce que ça révèle de moi.
A ma place, elle aime à penser
qu'elle n'aurait pas poussé le bouton.
- Mais vous savez quoi? - Quoi?
On en sait rien. C'est ça le truc, comment on pourrait savoir?
- On ne peut pas, hein? - Non, on ne peut pas.
Si ça peut vous consoler, un grand nombre de participants
étaient eux aussi sujets à des fous-rires nerveux,
mais il se trouve que mon épouse m'attend pour dîner,
- alors... - Vous êtes en train de m'inviter?
Non. Prenez un rendez-vous.
Avec le reste de nos subventions nous avons filmé les deux derniers jours
de l'expérience, les 26 et 27 Mai 1962.
Quatre jours plus tard, Adolf Eichmann est exécuté à Jérusalem.
Eichmann, l'un des architectes de l'Holocauste,
responsable de la déportation et de la mort de millions de Juifs,
s'était réfugié en Argentine après la IIe Guerre Mondiale.
Il vivait sous le nom d'emprunt de Ricardo Klement,
employé chez Mercedes-Benz,
quand des agents du Mossad Israélien le capturèrent en 1960
et l'amenèrent devant les tribunaux.
Pour compléter les traductions,
je vous prie de présenter une traduction
issu de l'Allemand au numéro 887.
Eichmann n'a en aucun cas nié ses crimes,
ni montré la moindre trace de remords.
Se référant à lui-même comme un simple maillon de la chaîne.
"Je n'ai jamais rien fait à une quelconque échelle
sans les instructions expresses de mes supérieurs."
"Le berceau reste suspendu au-dessus d'une abîme
et le sens commun nous dit simplement
que notre existence n'est rien sinon une brève étincelle de lumière
entre deux éternités de ténèbres."
Sortez-moi d'ici! Hey, ça fait vraiment val!
Je vous l'ai dit, j'ai un problème de déficience cardiaque!
Je ne veux plus participer à cette expérience!
Faites-moi sortir.
Faites-moi sortir d'ici! Sortez-moi de là!
Faites... moi... sortir... de là...
"..Je ne resterais pas plus longtemps ici..."
Hey, Stanley, quelle belle journée pour conclure
les nouveaux tests de l'expérience sur la résistance à l'obéissance.
Oui, oui.
Il faut vraiment que je vous parle de Asch. Solomon E. Asch.
Si jamais vous lisez ma thèse à Harvard, mais j'ai aussi travaillé pour lui,
misérablement et avec diligence,
à l'Institut des Etudes Avancées à Princeton.
Asch faisait le truc avec les lignes, vous voyez?
L'étude à laquelle vous participez aujourd'hui traite de la perception
des longueurs des lignes.
Comme vous le voyez, il y a un certain nombres de cartes,
et sur chacune d'entre elles, plusieurs lignes.
Votre tâche est très simple.
Vous regardez la ligne sur la gauche et vous déterminerez
laquelle des trois lignes sur la droite est d'égale longueur.
Ceci est une reconstitution depuis un film que j'avais réalisé dans les années 70.
Cinq des Six participants sont dans le secret.
Le seul vrai sujet en T-shirt blanc
entend les réponses de tous les autres avant d'énoncer son opinion.
- Deux. - Deux.
Deux.
Très bien. Passons maintenant à la carte suivante.
La même chose que tout à l'heure, messieurs.
- Trois. - Trois.
Après quelques tours, les membres du groupe
commencent à choisir la mauvaise ligne.
- Deux. - Deux.
Le sujet nie l'évidence qu'il a sous ses propres yeux
pour se plier à l'opinion générale du groupe.
Deux.
Très bien. Merci.
Dans le jargon des sciences sociales, l'expérience
était connue sous le terme de pression de l'effet de groupe sur la modification
- et la distorsion des jugements. - Très beau titre.
Il a rendu Asch très célèbre...
au sein des sociologues.
J'étais toujours un peu embêté que l'expérience ne porte que sur des lignes.
Je voulais faire quelque chose de plus significatif humainement.
Il entend la sonnette c'est pour ça.
Stanley, ça fait tellement plaisir de vous voir.
- Bonjour. Enchanté. - Voici Sasha.
Sasha, comment allez-vous? Ravie de vous rencontrer. Entrez.
- Stanley - Comment allez-vous?
Content que tu aies pu venir.
Je dois vous raconter à quel point ce fût pathétique de travailler pour Asch?
Princeton, la bureaucratie, l'arrogance institutionnelle.
Impossible d'utiliser un morceau de papier sans que cela ne devienne
un prétexte pour vous mettre au placard.
Une barre chocolatée dans mon bureau
et je fus dénoncé par lettre formelle.
Je pensais qu'il me présenterait aux intellectuels de pointe.
Mais cela n'arrivât jamais.
Je pensais qu'il me citerait dans le livre pour lequel j'effectuais ses recherches
un livre à propos de la conformité.
Il ne l'a jamais terminé.
C'était comme boire à un verre à double-fond.
On croit toujours qu'il en reste au fond du verre.
Surtout quand on a soif.
S'il vous plaît, appelez-moi Sholem, Je préfèrerais.
Pas la peine d'être aussi guindés.
Dans un ascenseur? Vraiment?
Ils se sont rencontrés dans un ascenseur.
Quelqu'un pourrait essayer de calmer le chien?
Et me voilà, essayant encore de l'impressionner.
La nature humaine peut être étudiée mais on ne peut pas s'y soustraire,
spécialement la nôtre.
Et bien, je me rendais à une soirée..
et je sentais qu'il y avait quelqu'un derrière moi
en entrant dans l'immeuble. Nous avons pris l'ascenseur,
et il se trouve que nous allions au même étage.
Et l'un de nous a dit, je ne me rappelle plus qui,
"Irions-nous à la même soirée?"
Mon destin fût scellé.
Il ne m'a pas quitté de toute la soirée.
Puis il m'a raccompagnée en voiture,
et il s'est avéré que nous avions beaucoup de choses en commun.
Nous étions du Bronx tous les deux, ma mère était née en Russie.
Et donc l'ami de ma sœur, dont les parents à Vienne
l'avait envoyée elle et ses frères à New York pendant la guerre.
Mais c'était terminé quand ils étaient en visite,
ils venaient juste de récupérer leur usine, et c'était une usine de manteaux,
et c'est donc là où j'ai eu celui-ci.
Donc vous êtes une grande voyageuse Américaine
née en Suisse,
qui a étudié la dance à Paris et qui porte un manteau viennois?
Comment diable ne s'est-on pas rencontrés plus tôt?
Stanley, pourquoi vous sentez-vous aussi obligé de creuser
dans les aspects négatifs du rapport à l'obéissance?
Pourquoi ne se focaliser que sur son potentiel destructeur?
L'obéissance n'est pas forcément un instrument maléfique.
Je crois que nous admettrons tous les deux, au regard de l'histoire récente,
cette histoire qui vous a amenée dans ce pays,
une histoire dans laquelle nous pouvons voir un pouvoir abusif
assumer des dimensions meurtrières sans précédents.
Pourquoi vos expériences me procurent un sentiment si révulsant?
Il ne s'attendait pas à de tels résultats.
Il a même essayé d'en changer les conditions
pour que les gens puissent refuser d'obéir.
Nous nous sommes connus dans une bibliothèque.
Oh, celui-ci, pas celui-là.
La plupart du temps, je suis désolé, c'est vraiment surprenant,
sur les 780 sujets, pas une seule personne ne s'est levée,
et n'a été ouvrir la porte
pour s'assurer qu'il n'était rien arrivé au type en train d'hurler.
Pas un seul.
Sasha retourna à l'Université, Smith College,
pour une License en sciences sociales.
Mon premier article sur l'obéissance proposé il y a presque deux ans
au Journal des Psychopathologies Sociales
est finalement publié en Octobre 1963,
juste après que j'eus obtenu un nouveau poste à Harvard,
Professeur Assistant, Département des Relations Sociales.
Est-ce que je suis impressionné d'être à Harvard?
Et bien c'est là où j'ai obtenu mon doctorat,
Harvard c'est un peu "l'endroit où il faut être".
Nous avons vu nos sujets jurer, trembler, bégayer,
se mordre les lèvres, s'enfoncer les ongles jusqu'au sang,
et c'étaient des réactions caractéristiques, en aucun cas des exceptions,
et malgré cela, la majorité poursuivait la procédure.
Oui?
Comment justifiez-vous le sentiment de déception?
Je préfère me le représenter comme une illusion, et non une déception.
De la sémantique me direz-vous, et pourtant l'illusion,,
possède une fonction révélatrice, comme dans une pièce de théâtre.
L'illusion peut préparer le chemin vers une révélation,
pour mettre à jour certaines vérités "difficiles d'accès".
Mais quand vous allez voir une pièce, vous payez votre ticket.
Vous savez que vous allez assister à un spectacle.
Ces personnes ne savaient pas que c'était pour de vrai.
Vous les avez manipulées.
"Bonjour, aujourd’hui nous allons tester une expérience à propos
de l'obéissance aveugle à une autorité malveillante.
Aussi j'aimerais que vous faisiez comme si cette machine envoyait
de douloureuses décharges électriques à la personne dans l'autre pièce."
Est-ce que vous trouveriez ça crédible?
Si on y réfléchit vraiment, c'est vous qui avez choqué
vos sujets. Psychologiquement.
- Et toutes les angoisses... - Non...
..et ce, méthodiquement. Pendant un an.
Si les faits étaient aussi solides que votre imagination,
vous verriez que vous proposez une mauvaise analogie.
Comme disait Kierkegaard:
"Enlevez les paradoxes de l'esprit du Penseur..
- "..et vous obtiendrez un Professeur." - Un professeur assistant.
Pour le moment, le Dr. Milgram et moi-même
ne sommes que des professeurs-assistants, en effet.
"Ce gentleman dans l'ascenseur ici-présent
sera notre victime candide.
Toutes les personnes qui entrent, l'homme à la chemise blanche,
la femme en imperméable,
et, par la suite, un autre membre de notre équipe,
seront systématiquement face au mur.
Et vous verrez comment cet homme en manteau...
essaiera de maintenir son individualité,
mais, peu à peu...
il regarde sa montre mais c'est vraiment une excuse
afin de se tourner juste un peu plus en direction du mur."
En fait, c'est vrai.
Il y a toujours une part d' illusion dans presque tous mes travaux.
"Apparemment cet homme..
s'est déjà retrouvé dans des groupes similaires".
La Caméra Cachée a toujours été une référence pour moi,
je ne m'en suis jamais caché.
Vous pouvez le vérifier pleinement dans "l'expérience de la lettre perdue",
que j'avais conçue d'abord à Yale et remodifiée à Harvard.
Posez une lettre, une lettre fermée et déjà timbrée..
mais non-postée, à l'attention du premier venu.
Laissez-là sur la chaussée, dans un magasin, une cabine téléphonique.
Laissez-là sous les essuie-glaces d'une voiture
avec juste une note, "Trouvé à côté de votre voiture."
Toutes les lettres sont adressées au même bureau de poste.
Mais elles sont séparées
en quatre destinataires différents.
L' Amicale du Parti Communiste, L'Amicale du Parti Nazi,
Le Centre de Recherches Médicales, et un certain Mr Walter Carnap.
Tous fictifs.
Le contenu inoffensif de ces lettres,
si quelqu'un était assez curieux pour les ouvrir,
était un simple message de la part de "Max" à "Walter"
proposant simplement un rendez-vous.
Carnap.
C'est un drôle de nom tout de même.
Comme le philosophe?
En deux semaines,
sur plus de 100 "lettres perdues" pour chaque adresses,
72 furent envoyées au Centre de Recherches Médicales,
plus de 71 % à Mr. Walter Carnap,
mais une moyenne de 25 pour l'Amicale du Parti Communiste,
et le même nombre, 25, aux Nazis.
Nous pouvons déduire de ceci que la Société Américaine
tient en aversion et les Nazis et les Communistes.
Ces résultats sont raisonnables, voire confortant
sans être si étonnants. Pourquoi ne pas pousser l'expérience plus loin?
Taketo Murata, un autre étudiant,
partit en voiture de Charlotte et Raleigh, en Caroline du Nord,
pour perdre dans la nature d'autres lettres.
Quand les lettres revinrent, les pourcentages, une fois encore
confirmèrent les préjugés attendus.
Les lettres militants pour la Race Blanche furent postées le plus souvent
depuis une agglomération blanche.
Les lettres militants pour la Race Noire depuis des agglomérations noires.
Une variation.
J'embauchais un pilote avec un Piper Club pour voler à basse altitude
au-dessus de Worcester, Massachusetts,
pour déverser littéralement les "lettres perdues".
Elles atterrirent dans des arbres, dans des étangs, sur des toits de maison.
Je ne dis pas que j'ai tout le temps des bonnes idées.
Bon, ce n'est pas en première page, bizarrement.
Je l'ai. Page dix.
OK.
"Des expériences poursuivies à Yale présentant des signes éminents de cruauté..
ne furent cependant pas interrompues."
Ça fait bizarre de voir son nom dans le journal,
mais j'ai l'impression qu'il va falloir s'y habituer.
"Les sujets furent étudiés..
sous 24 conditions différentes."
Ce n'était pas plutôt un millier?
Je lui ai parlé pendant une demi-heure
et je ne vois pas une seule citation directe.
" Le Dr. Milgram souligna qu'entre 1933 et 1945,
des millions de personnes
ont étés systématiquement assassinés sur commande.
Des chambres à gaz ont étés construites,
des camps de la mort érigés et gardés sous haute-sécurité,
Ces assassinats étaient perpétrés avec la même efficacité
que n'importe quelle manufacture de services."
Ça, c'est une citation.
Tu crois que beaucoup de gens lisent ce journal?
Le Président Kennedy vient d'être abattu.
Il a été abattu dans le cortège à Dallas.
On lui a tiré une balle dans la tête.
C'est Milgram. C'est encore l'une de ses expériences.
- Vraiment? - Oui.
Kelly, je crois que vous avez une radio? Vous pouvez l'allumer?
".. au cours de sa tournée dans la ville de Dallas, Texas.
Un délégué présidentiel, Mario Bryan, dit qu'il n'a..
"aucune information si le Président est bel et bien mort ou non... "
Il a bricolé un faux bulletin d'information, comme Orson Welles.
Je me demande en quoi consiste l'expérience cette fois?
- C'est la vérité. - Le président est dans un état critique.
Le Gouverneur du Texas, John Connally a été touché lui aussi..
et transporté en chirurgie au Parkland Hospital...
Je l'ai eue à bas-prix grâce à un étudiant.
Il m'a fait un prix quand il a compris
qu'il ne pourrait pas l'emmener à Londres avec lui.
Ça fait un drôle de bruit. Peut-être que tu devrais y jeter un œil.
- Stanley... - Tu adores ce genre de trucs.
Les Dean habitent de l'autre côté de la rue.
On vient juste de faire une demande d'aide financière.
Une Jaguar, en effet. Qu'est-ce qu'ils vont penser?
Ça intéresse qui ce qu'il peut penser?
J'ai rien dit.
- Et bien.. - Je n'ai rien sous-entendu.
Bien sûr.
On se revoit bientôt.
C'est moins cher que ce que tu crois,
mais je comprends que ça puisse donner une mauvaise impression.
- Vraiment? - Je t'assure.
Ou alors tu n'es pas en train de me faire une imitation
de quelqu'un qui écoute, de raisonnable?
De toutes façons, on va avoir besoin de deux voitures.
Ce serait pas les Dean justement?
Eh bien, peut-être que ça va impressionner le comité de permanence d'Harvard.
Je me fiche de ce qu'ils pensent.
- Et donc tu as rendu la voiture? - En effet.
C'était un peu trop sensible.
Je ne connais pas un seul professeur titulaire qui possède une Jaguar.
Je n'aimais pas la couleur.
S'ils en ont vraiment après toi,
je ne pense pas que ce soit la faute d'une automobile.
Mais il faut faire profil bas, c'est ça?
Les attaques, les critiques, les réactions démesurées.
Il s'avère que la dame en question est en plein divorce.
Je ne l'ai pas pris personnellement.
Moi aussi je suis en plein divorce.
Ce n'est pas pour autant que je crache à la figure des gens.
Désolé de l'apprendre.
Merci.
Il est vrai que je suis peut-être plus à fleur de peau que la plupart des gens,
mais comment réagiriez-vous si au détour d'un numéro
de l'American Psychologist vous vous retrouviez attaqué
un article appelé
"Quelques réflexions sur la place de l'éthique dans la Recherche:.."
Une réponse à l'étude comportementale de Milgram sur le rapport à l'obéissance"?
Nombre de psychiatres,
y compris certains présents dans cette pièce,
avaient prédit qu'une personne sur mille
irait jusqu'à administrer une décharge mortelle.
Une estimation qui a été contredite 500 fois.
Ce qui s'est produit dans le laboratoire a été découvert, et non pas planifié.
Vous vous doutiez que vous risquiez d'effrayer une ou deux personnes.
Le stress, en fait, faisait même partie des paramètres.
Un stress assez extrême.
Chaque expérience est une situation dont l'issue est inconnue,
indéterminée, et potentiellement amenée à échouer.
Cette indétermination est ce qui la rend aussi excitante.
L'éthique. La mise à l'écart de l'éthique.
Je voulais soulever une question, une série de questions
à propos du fonctionnement psychologique de l'obéissance.
Les conditions qui le façonnent, les mécanismes de défense qui en découlent.
Les forces émotionnelles qui poussent une personne à obéir coûte que coûte.
Prétendant aux mêmes qualités morales qu'un éducateur,
laissez-moi vous dire que la science est censée améliorer notre personnalité morale,
et non pas la diminuer.
Vous avez forcé des gens à torturer d'autres gens.
- Non. - Afin de voir si...
Non. Non. Non. Tout cela n'a rien à voir avec mon travail.
Personne n'a forcé personne d'accord?
L'expérimentateur demande au sujet d'accomplir une action.
Ce qui se produit entre l'ordre et l'issue
est "l'individu".
Doté d'une conscience et d'une volonté, et qui peut soit obéir soit désobéir.
Je ne vois pas comment vous pouvez comparer une forme de victimisation
dans un laboratoire avec une participation consciente
à un génocide.
Victimisation? Ecoutez...
Quand toutes les expériences furent terminées
tous nos sujets ont reçus ce questionnaire.
Voici quelques exemples.
84 % se disent heureux d'avoir participé à cette expérience.
15 % ont un avis neutre.
1.3 % expriment un ressentiment.
1.3 %.
Quatre cinquièmes pensent que davantage d'expériences comme celles-ci
devraient être conduites, et 74% disent qu'ils ont appris
quelque chose d'une importance cruciale vis-à-vis d'eux-mêmes
et à propos de ce qui détermine les actions humaines.
Un an après l'étude, un psychiatre, le Dr. Paul Errara,
fût engagé pour rencontrer les sujets susceptibles d'avoir ressentis
d'éventuels contrecoups négatifs.
Ceci n'est pas une nouvelle expérience. Ce n'est pas truqué.
Je comprends bien que vous puissiez avoir des doutes.
- Oui. - Oui.
Il s'agit seulement d'une sorte de débrief.
Nous sommes ici pour évaluer les séquelles.
Alors dites-nous comment vous vous sentez.
Je voudrais comprendre la raison derrière tout ça.
Apprendre quelque chose sur la nature humaine.
C'était ça l'objet visé.
Professeur Milgram?
J'espère sincèrement que, au fond,
vous ne regrettez pas d'avoir participé à cette expérience.
C'est une belle leçon de vie.
Je n'aime pas faire souffrir
et je ne m'explique toujours pas pourquoi j'y suis allée tout du long.
Je me suis sentie coupable.
Vous nous aviez pas dit qu'on aurait droit à un café?
J'en ai parlé à mon mari. Je sais que je n'étais pas supposé le faire.
Mais je ne fais pas non plus tout ce qu'on me dit de faire.
Il dit qu'il n'aurait jamais infligé la douleur.
Il dit qu'il aurait refusé.
J'avais envie de pleurer, mais je me suis mise à rire.
- Je crois que j'ai fait un peu des deux. - J'étais complètement paniquée,
et je tremblais, et c'était...
j'ai moi-même essayé de mémoriser les suites de mots
au cas où vous auriez échangé nos places
pour ne pas avoir à recevoir une décharge.
On pourrait croire que tout ce qu'une personne fait
est lié aux idées et aux émotions à l'intérieur d'elle-même.
Vous n'avez pas eu votre café. Vous voulez un café?
- Oui. - Lait? Sucre?
- Je prendrais deux sucres. - Les deux, s'il vous plaît.
Oui, merci.
Parfois les actions d'une personne dépendent avant tout
de la situation dans laquelle elle se trouve.
Et dans ce cas précis, c'est le poids de la situation qui a pris le dessus
sur vos convictions personnelles.
Je suis une personne compréhensive.
Je me considère aussi comme quelqu'un d'intelligent.
Soyez francs avec moi...
et je vous aiderais de bon cœur, même si ce n'est pas forcément très moral,
mais ne me mentez surtout pas.
L'idée était de faire avancer la science,
d'apprendre quelque chose.
Peut-être que vous ne devriez pas faire ce genre d'expériences
si vous savez que vous serez blessants.
Ecoutez, vous pouvez blesser qui vous voulez, mais pas moi.
Nous avons eus une demi-douzaine de sessions avec Errara
et des sujets invités. Très peu se sont re-déplacés,
bien sûr il y eût quelques plaintes
et aussi un peu de confusion, mais nous avons conclu
que personne ne montrait des signes d'affection,
personne n'avait été traumatisé.
- Stanley? - Tom Shannon.
Tom s'était occupé des branchements du générateur.
- A Yale. La machine à chocs. - Ravi de vous rencontrer.
- Voici Sasha. - Et voici Michèle.
Hey, ça m'a fait de la peine pour Jim McDonough. Emporté à 49 ans.
Sa déficience cardiaque n'était en fait pas une blague.
Oui, je sais. Il a fait une attaque devant son bol de flocons d'avoines.
Il avait neufs enfants.
C'est triste. Peut-être avec tout ce tapage..
enfin sans vouloir vous offenser.
Elle nous accompagne à Paris. C'est le premier tampon sur son passeport.
- C'est magnifique. - Sasha pense que j'ai besoin de vacances.
Oui, j'ai cru comprendre qu'ils vous en avaient fait voir..
..à propos de ces résultats. - Il va être titularisé.
Les esprits se sont un peu échauffés mais ça passera.
Vous devez finir votre livre maintenant. Publier ou périr, c'est bien ça?
En fait, je me suis un peu perdu en route
dans mon travail sur "Le Syndrome du Petit Monde".
A propos du "Syndrome du Petit Monde",
nous avons demandé à des habitants du Kansas et d'Omaha
d'envoyer un colis à une personne à Sharon, Massachusetts.
Les instructions sont très simples.
Il y a une personne-cible.
Dans ce cas, un agent de change nommé Jacobs
Partant du fait qu'ils ne le connaissent pas, les personnes doivent envoyer
le courrier à quelqu'un susceptible de le connaître.
Ils peuvent l'envoyer à un ami, une connaissance,
mais ils doivent l'envoyer, et ceci est crucial, à une personne
qu'ils connaissent personnellement. Il y a une liste à remplir
et un lot de cartes postales à renvoyer
à Harvard afin de suivre le processus.
Est-ce que ça marchera? On ne le sait pas.
Une femme à Omaha a envoyé le courrier à une amie de lycée,
à un clerc de banque de Council Bluffs, Iowa.
A un homme de Belmont, Massachusetts, un éditeur,
qui l'a envoyé chez un tanneur de Sharon, qui à son tour
l'a envoyé à son beau-frère, ouvrier métallurgiste, également à Sharon,
qui l'a envoyé à un dentiste, qui l'a envoyé à un imprimeur,
qui l'a envoyé à Mr. Jacobs.
Sept maillons dans la chaîne.
Une chaîne moyenne, en fait, implique 5.5 maillons.
Ce qui nous a permis de déterminer moins de six degrés de séparation
existant entre vous et une multitudes d'inconnus
que vous pourrez rencontrer ou non de votre vivant.
Quand nous comprenons la structure de ce réseau de communication,
nous en apprenons un peu plus
sur la constitution de la société.
Et peut-être que cette petite complainte récurrente,
n'est pas tout à fait justifiée.
Ce sentiment d'isolation, d'aliénation et de solitude.
Je n'ai pas besoin de rentrer dans le détail pour cacher ce dont je me souviens,
quand j'avais 16 ans, à Bucarest.
Les meurtres, la torture, la terreur.
Pourquoi est-ce que vous parlez de ça maintenant?
Parce que ça a du sens.
Ce type vient de voir refuser une titularisation, à Harvard.
Vous souhaitez donner un peu de perspective au drame.
Pas seulement ça. Parce que, comprenez-moi bien,
ils emmenaient les gens dans un abattoir et ils les accrochaient
à des crocs de boucher, vivants.
Ils leur ouvraient le ventre comme à du bétail.
A un enfant de cinq ans.
Et ils regardaient les entrailles se répandre, le sang couler,
et ils écrivaient des notes sur des bouts de papier
et ils les accrochaient sur les corps.
"Casher."
Serge me donnait juste une leçon de...
Réalité?
Les pogroms, en Roumanie pendant la guerre.
La Garde de Fer,
ils brûlaient les gens vivants, et les jetaient du haut des buildings.
Une façon élégante de dire à quel point le travail de votre mari
est très important...
et intemporel.
Parce que les techniques changent, les victimes changent,
mais la même question reste. Comment des choses pareilles se produisent?
Comment sont-elles institutionnalisées?
La guerre d'Algérie,
les tortures. Vous êtes au courant de ça aux States?
Oui, bien sûr.
Vous devriez faire le test d'obéissance en Europe, Stanley.
En France, en Allemagne.
Recréez-le.
Est-ce que ça se passera différemment?
- Je ne crois pas. - Qui va les subventionner?
Ces expériences sont contraires à l'éthique. Vous vous rappelez?
Pas de titularisation, pas de subventions.
Et l'IRB? L'IRB, parlons-en,
on ne peut pas lancer ces expériences sans faire une demande
à l' Internal Review Board au préalable.
Il doit terminer son livre, et après ça Stanley souhaite se détacher
des expérimentations sur l'obéissance, et pourquoi pas après tout?
Si vous soulevez une pierre, vous verrez forcément un tas de sales trucs en sortir
et il vous faudra pourtant les affronter.
Vos autres sujets d'expérience, les lettres, les cartes
intelligent, optimiste
mais il faut que vous retourniez aux expérimentations sur l'obéissance.
Je sais. Il le faut.
Oui, Stanley. Vous n'avez pas le choix.
Mon nouveau poste à la City University de New York
inclût une augmentation de salaire considérable,
ainsi que du professorat à temps complet.
Diriger le département des Psychologies Sociales.
New York est un vaste laboratoire,
qui ne demande qu'à être utilisé par les étudiants
de psychologie sociale.
Ca provient de la brochure du CUNY.
Je le sais, je l'ai écrite.
Sasha nous a trouvé l'appartement à Riverdale
avec une très belle vue sur l' Hudson. Marc est né en 1967.
Il ne se rappelle pas vraiment Cambridge.
Parfois, et spécialement quand rien de décisif ne se produit,
le temps refuse de passer.
Je me rends à la station de métro tous les matins,
pour prendre un train en direction de la grande ville.
J'apprécie assez la routine.
Le devoir d'aujourd'hui. Prenez le bus le plus proche,
et une fois que vous êtes en route, et de façon à être
bien entendus par vos compagnons voyageurs,
chantez votre chanson préférée.
N'importe laquelle?
Tant que vous connaissez les paroles et que vous pouvez la chanter à haute-voix.
Procédez par deux,
celui qui ne chante pas prend des notes, puis inversez les rôles.
Vous direz, "et alors, chanter une chanson, tout le monde peut le faire."
Ou bien, "Je n'ai pas à faire ça",
Je suis un individu, certainement pas un conformiste.
Ou bien, "C'est nul,
Chanter une chanson ne changera pas le monde."
Ma réponse sera la suivante.
" Montez dans le bus et chantez".
Maintenant allez-y, tout de suite. Allez.
Pas de réclamations.
Mon prochain invité est professeur en psychologie
au Graduate Center,
de la Cité Universitaire de New York.
Il est l'auteur d'un livre fascinant, dérangeant.
"Un point de vue expérimental",
tout juste publié par Harper & Row.
Accueillez s'il vous plaît le très créatif, mais aussi le très controversé
socio-psychologue, Stanley Milgram.
Docteur. Dr. Milgram.
Alors vos sujets, ils croyaient que les décharges étaient réelles,
qu'ils administraient vraiment une charge de 450 volts,
65 % d'entre eux.
Mais ce n'était pas pour autant des personnes agressives ou sadiques.
Ils étaient une représentation transversale et moyenne
d'une majorité de citoyens Américains aux alentours de Yale.
Je me suis dit,
que nous devrions effectuer les tests à New Haven,
et qu'il y aurait ainsi un résultat moindre,
plutôt que de recréer l'expérience à Berlin,
et de nous retrouver avec un résultat supérieur.
Vous avez épargnés le budget en billets d'avions?
Laissez-moi être direct.
Vos premières expérimentations ont eues lieu dans les années 60?
Et voilà où nous en sommes, 1974,
et votre livre apparaît comme une nouveauté.
Comment vous expliquez ça?
Les gens ne sont pas en mesure de résister à l'autorité.
C'est ce que l'expérience nous a appris.
Mais les gens ne veulent pas l'entendre. Ce que l'expérience met à jour
est une sorte de vulnérabilité au sein de la pensée sociale.
Un frein, une suspension des valeurs morales.
Que diriez-vous à vos détracteurs,
ceux qui pensent que le manquement à la morale viendrait plutôt de vous?
L'un d'entre eux dénonce "la façon insensible et trompeuse
dont les expériences ont étés conduites."
Un autre les qualifie de "moralement répugnants, viles"
et certains disent,
"Milgram mériterait de se retrouver à l'autre bout de la machine."
Il y a certainement un aspect kafkaïen à la conduite
- des expériences. - Kafkaïen?
L'expérience m'a appris quelque chose à propos de,
la plasticité de la nature humaine.
Non pas en ce qui concerne la méchanceté, ni l'agressivité,
mais plutôt à propos d'une certaine forme de malléabilité.
65% ont obéis.
Ce qui nous laisse 35% reconnaissant une faille morale,
assumant la responsabilité de leurs actes et résistant.
Il n'y a aucune lésion permanente.
C'est vous qui le dites. S'il me dit d'arrêter,
je me fierais à lui.
L'expérience doit continuer.
Vous n'avez pas le choix.
En Russie peut-être, mais ici nous sommes en Amérique.
Mais l'obéissance et la conciliation furent les résultats dominants.
Vous vous direz sûrement "Jamais je ne ferais ça."
Mais rappelons-nous ce que disait Montaigne:
"Nous sommes doubles en nous-mêmes. Nous croyons ce que nous refusons,
et l'on ne peut se débarrasser de ce que l'on condamne."
Une autre de mes expériences.
Hank, un étudiant agrégé du CUNY,
a été désigné comme "point focale" pour une foule,
fixant un point dans l'espace,
qui n'existe pas.
Plus vous multipliez le nombre de complices,
de gens qui regardent un point
les autres personnes qui s'arrêtent et regardent
augmente de façon exponentielle.
Toutefois, "le rapport à l'obéissance " a été traduit
dans huit langues et se retrouve en lice pour un prix national.
Le 24 Octobre, 1974, 4:25 de l'après-midi.
Sheila Jarcho, J-A-R...
Je sais comment l'épeler, Stanley.
C-H-O, travaillant sur les cartographies mentales, vînt nous voir
pour me dire que des erreurs ont étés stipulées sur les cartes du voisinage,
mais d’ores et déjà dupliquées à l'échelle de 500 copies.
Son expression faciale démontre la confiance en ses capacités
d'assistant de recherche.
Mes yeux sont vraiment aussi rapprochés?
En règle générale,
les hommes comme les femmes se révèlent assez critiques
en ce qui concerne les photographies d'eux-mêmes.
Le facteur de vanité est extraordinaire
en ce qui concerne tout un chacun vis-à-vis de sa propre image.
Vous n'avez pas peur que toute recherche ne soit dorénavant
un anti-climax au regard des expériences sur l'obéissance,
et que votre travail, tout ce que vous êtes en train de faire
ne soit qu'un feu de paille?
La vérité c'est que vous êtes maintenant investi de la notion d'autorité
et vous adorez nous l'asséner au visage.
Moi, les autres étudiants, ainsi que votre femme.
Moi?
Putain, ouais.
Je travaille ici parce que je suis payée pour ça
et aussi parce que je trouve ça assez sympa.
Sheila, qu’est-ce qui va pas chez toi?
Continuez de faire ce qu'il vous dit de faire, vous verrez.
Je ne m'entends pas avec tous mes étudiants.
Un feu de paille?
Combien de personnes peuvent se revendiquer d'une telle étincelle?
J'ai fait quelques expériences,
mais en moi-même
je caresse l'espoir de conquérir Broadway évidemment.
4:27 de l'après-midi.
Paul Hollander, apparemment hâlé et en forme,
vient nous voir depuis le Massachusetts.
Hâlé, en forme et lessivé.
Je suis vraiment désolé, Paul.
Un nouveau mariage qui passe à la trappe.
- J'aurais dû le voir venir. - C'est terrible, affreux.
Mais tu as l'air en forme.
Le pire c'est qu'elle a érigé un mur de Berlin
- entre ma fille et moi. - Oh.
Chouettes bureaux que tu as là.
Ce n'est pas Harvard, mais merci.
Harvard ne t'aurais jamais donné un bureau moitié si grand
ni une secrétaire aussi charmante.
Je vais juste là où il y a du travail.
Alors, tu vas quand-même me prendre en photo?
Je suis en train d'y réfléchir.
Tu t'es déjà senti invincible le temps d'un instant
et complètement inutile la minute d'après?
Oui et non.
La caméra définit son propre sujet.
Ce n'est plus un simple enregistreur, mais un aimant actif
qui attire les gens qu'elle enregistre.
Stanley Milgram?
Comment ça se fait que je sois aussi vieux?
Quelle était cette phrase de Kierkegaard?
"La vie ne peut...
ne peut être comprise que rétrospectivement."
24 Octobre, 1974, 4:29 de l'après-midi.
Conversation avec Paul Hollander interrompue par l'arrivée
d'un coursier apportant,
l'édition allemande de "L' obéissance à l'autorité"..
avec des fils barbelés en couverture.
Mein Gott.
- Comment vous appelez-vous? - Thomas Shine.
Vous accepteriez de participer à mon expérience?
Ça dépend.
Il veut juste vous prendre en photo. Il fait ça avec tout le monde.
- OK. J'aurais besoin d'une signature. - Oh, bien sûr.
Il est intéressé par la puissance non-reconnue
des images photographiques.
OK.
"La vie ne peut être comprise que rétrospectivement..
..mais elle ne doit être vécue qu'en allant de l'avant."
A cette époque, je travaillais sur..
"Les étrangers familiers".
Nous prenions des photos sur le quai d'une gare.
Chaque personne sur les photographies se voyaient attribuées un numéro.
Les photos étaient ensuite reproduites,
et une semaine plus tard les étudiants prenaient le relais.
Bonjour. Je suis étudiant au CUNY.
Accepteriez-vous de remplir ce questionnaire?
- OK. - Alors,
reconnaissez-vous certaines de ces personnes?
Non.
- Et ici? - Et bien, c'est moi.
En effet. Pouvez-vous identifier quelqu'un d'autre?
Pas par leur noms en tout cas.
Chaque passager reconnaît, en moyenne, quatre personnes
qu'ils croisent dans leur quotidien, mais à qui ils ne parlent jamais.
"Les étrangers familiers".
Parmi eux il y a des "stars sociométriques".
Des figures que non seulement ils reconnaissent..
mais sur lesquelles ils fantasment éventuellement.
Se demandant quelle genre de vies ont ces inconnus,
quels sont leur travail.
Et s'ils se croisaient en un tout autre endroit,
ou si quelque chose les sortaient de cette routine,
ils pourraient éventuellement se parler, et chercher à se connaître.
J'enseigne au CUNY, et je vous vois souvent ici
et je m'interrogeais sur les choses que vous voyez.
Vous me semblez familier. Qu'est-ce que vous enseignez?
La psychologie sociale. "La ville de New-York est un vaste laboratoire."
Je ne savais pas que vous étiez anglais. Vous êtes anglais?
- Oui. - Apparemment c'est donc un vrai accent.
- Je vous ai vu à la TV. - Dans "Good Morning America".
Il me semblait bien vous avoir déjà vu quelque part.
Il torture les gens
- avec des décharges électriques. - Ce n'est pas tout à fait ça..
Il est très controversé.
Vous avez lu mon livre? Vous l'avez lu?
Je n'ai pas la possibilité de lire autant que je le souhaiterais.
- D'accord, c'est pas grave. - Mais j'ai lu une critique.
Et bien, il y en a eu beaucoup.
Dans le Times, n'est-ce pas? Sévère.
Oui en effet. C'était rude.
Il a été nommé pour un prix, mais bon, qui ça intéresse?
Pourquoi donc prendre la peine de se faire sa propre idée?
Quoi?
Madame, je ne voudrais pas vous offusquer. Juste...
Passez une bonne journée, d'accord?
Abe, c'était un plaisir de parler avec vous.
J'ai d'abord été bouleversé quand j'ai lu sur le sujet,
et sur vous, dans l'article du Times,
et puis je suis allé lire le matériau original
ainsi que les journaux scientifiques, et j'ai commencé à ruminer.
- A ruminer? - A ruminer, ouais.
C'est de là qu'est venue l'idée d'une série télé
de grande envergure, pour un public choisi
et relativement adulte, traitant, mais dans un registre fictionnel
du genre d'expériences que vous avez conduites,
et de ses conséquences.
Ce serait en quelque sorte un tremplin pour mes personnages
et les situations que je leur ferais vivre.
J'avais conservé ceci.
Voyez à quel point ça a jauni.
Stan, excusez-moi je me demandais.
Votre nom, c'est une dérivation?
Milgram signifie "grenade" en Hébreu.
C'est l'un des Sept Fruits cités dans la Bible. Je suis Juif,
si c'est ce que vous me demandiez?
Les pommes en sont un autre n'est-ce pas?
Les figues, les raisins. Les olives, c’est un fruit également?
Bref, quand vous établissez certains parallèles, certaines connections,
Hannah Arendt, " La banalisation du Mal",
le massacre de My Lai, tout ça.
Je vois où vous voulez en venir.
Je suis ici parce que je crois que nous tenons quelque chose
du point de vue du show que je compte proposer.
Playhouse 90, le Columbia Broadcasting System.
CBS.
Michele, ma belle, ça va?
Coucou.
J'allais justement me servir une glace.
A chaque fois que je suis debout si tard, ce qui arrive souvent,
je pense à ton grand-père.
- Sam. - Oui, c'était son nom.
Oui.
Il est mort.
Dans son sommeil, oui.
La meilleure façon de partir, parait-il.
Ne pas vraiment savoir ce qui arrive.
De quoi est-il mort?
Une maladie cardiaque.
C'était avant que tu ne sois née,
même ta maman ne l'a jamais rencontré.
Il était boulanger, sa spécialité était de faire des cakes.
- Il travaillait tard. - Mmm-hmm.
Je tiens ça de lui. Peut-être que tu le tiendras de moi.
Basiquement, il y a trois types différents de personnes.
C'est ce que vos recherches nous apprennent.
Il y a les personnes qui font en sorte que les choses se produisent,
les personnes qui regardent les choses se produire,
et les personnes qui se demandent "mais que s'est-il passé?"
C'est bien ça?
J'ai été volontairement explicite, je suis un dramaturge,
pas un scientifique.
Votre travail est un tremplin
pour mettre à jour des notions primordiales sur la nature humaine.
Vous touchez une commission en tant que consultant.
Quel est le problème?
Ce n'est pas à propos de l'argent.
Je m'excuse, elle veut absolument vous parler.
Elle dit que c'est urgent.
Dites-lui de se calmer.
Excusez-moi.
Dr. Stanley?
Oui?
Mr Bellak ne sera pas dans son bureau cet après-midi.
Pardon?
Il ne pourra pas parler avec vous cet après-midi.
Il dit que vous pouvez visiter le plateau de tournage.
OK.
Alors, tu lui as vendu les droits?
Non. Mais la question est encore un peu floue.
Mais c'est ton livre, ton travail, tes expériences.
Soit tu les lui vends, ou pas. C'est toi l'auteur. Non?
D'après le département juridique de chez Harper,
nous n'avons pas de requête tenable, pas sur la base
d'une violation des droits d'auteur, parce que le show est une fiction.
On a fini avec ça?
Ils m'ont donnés une commission. Ce n'est pas suffisant?
Ton père est en train de devenir un personnage de fiction.
- Pourquoi? - Oui, pourquoi?
Et pourquoi ont-ils changé le fait que tu sois juif?
Tout ne tourne pas autour de moi. Je suis juste un tremplin.
- Pourquoi? - Je n'en sais rien.
D'accord je vois. Tu n'as pas vraiment eu le choix?
Je pourrais rendre l'argent
mais ils diffuseront la série de toute façon.
Pourquoi je ne rendrais pas l'argent?
Je vais rendre l'argent! En voilà une bonne idée.
Tu sais quoi? Tu n'es pas obligé d'être aussi à cran.
Ils ne viennent pas juste comme ça..
poussez sadiquement les boutons, bing, bing,
ils ont un vrai dilemme quant à savoir s'ils doivent obéir ou non.
Leur douleur intérieure en est la preuve.
Steven, ce que vous êtes en train de faire est très important,
et j'aime beaucoup le design. C'est audacieux.
Mais?
Il faut rester prudent,
ce n'est pas pour rien si j'ai ma place depuis si longtemps ici
et ce bien avant que le noir ne devienne à la mode.
C'est risqué. Très risqué.
Il y a toujours des critiques quand on ouvre des champs nouveaux.
Il y a des moments où votre vie peut ressembler à un mauvais film,
mais peu de choses vous préparent au fait
que votre vie elle-même puisse se transformer en mauvais film.
Voici le Dr. Steven Turner, Steven/Stanley, Turner/Milgram,
de la Rutledge University, bachelier et WASP,
interprété par William Shatner,
quatre ans après son dernier épisode de Star Trek.
Ossie Davis joue son collègue et meilleur ami.
Je crois que tu ne prends pas assez en compte
la réaction de la Faculté.
Tu vas te retrouver à enseigner en Sibérie.
Ça doit vous paraître un peu bizarre tout ça.
Et bien, j'ai réalisé quelques films moi-même.
Des documentaires.
Ce que Ossie voulait dire, et je me posais aussi la question,
c'est si vous aviez un ami qui serait, vous savez, un "frère"?
Je fais référence à la tradition du "bon vieux meilleur ami noir",
d'où ça peut bien venir?
Tu n'as pas de meilleur ami noir, Bill?
Non. Et toi?
Ce personnage n'est pas moi. Je suis juste un tremplin.
Vous saviez que c'est moi qui aie réalisé le premier baiser interracial
de toute l'histoire de la télévision américaine?
Star Trek, bien sûr.
J'ai embrassé Nichelle Nichols sur une chaîne publique.
Controversé, mais tu l'as fait.
Les responsables étaient nerveux.
Ils voulaient tourner une version alternative,
mais pendant le plan-serré j'ai fait ceci...
Pour la première fois, en 1968,
dans toute l'histoire de la télévision.
J'ai lu vos travaux, Docteur.
Avez-vous également effectués vos tests sur des personnes de couleur?
Oui, bien sûr.
Et les résultats?
Ils ont suivis le mouvement comme n'importe qui d'autre.
Environ 65 % se sont conformés.
Vous n'avez ni forcé ni menacé personne, c'est bien ça?
- Non. - Vous n'avez cassé de bras à personne?
Vous ne leur avez pas posé de pistolets sur la tempe?
Ça me rappelle quelque chose qui m'est arrivé quand j'avais cinq-six ans,
et que je rentrais de l'école.
Deux policiers m'ont appelés depuis leurs voitures.
"Viens par ici, petit.
Viens un peu."
- Tu ne l'as pas déjà racontée celle-là? - Non.
Ils m'ont dit de monter avec eux,
et ils m'ont emmenés au commissariat.
Là ils ont pris une bouteille de sirop de sucre de canne
et ils me l'ont versée sur la tête.
Et ils riaient comme si c'était la chose la plus naturelle au monde.
Moi aussi je riais.
Après ça ils m'ont donné des cacahuètes et m'ont laissé partir.
Il a fallût 30 ans pour que j'ose en parler à quelqu'un.
C'était où, Ossie? Dans le fin fond du Sud?
Ça n'a pas d'importance, et c'est là où je voulais en venir.
Vous n'avez pas besoin d'aller jusqu'en Allemagne
pour étudier le rapport d'obéissance à l'autorité.
C'est dans mon livre. Dans le dixième chapitre justement,
- mais peu de personnes lisent jusque-là. - "Le Dixième Niveau".
L'état "agentique", dans lequel les demandes
d'une autorité démocratiquement installée..
commencent à entrer en conflit avec la conscience.
"La Banalisation du Mal".
Je refuse d'en prendre la responsabilité. Vous, vous en prendrez la responsabilité?
Je l'assume entièrement.
Maintenant considérez ceci comme une réponse incorrecte.
Pas de réponse équivaut à une mauvaise réponse.
Putain, tournez-le vous même votre bouton!
Mr Dahlquist, c'est votre travail.
Je ne le ferais pas.
Personne ne peut apprendre quoi que ce soit de cette façon.
Il y avait une époque, je suppose, où les hommes et les femmes
proposait une attitude humaine face à n'importe quelle situation.
Et de ne considérer le monde entier
sous le seul angle de l'humain et rien d'autre.
Mais aujourd'hui, la plupart du temps
les gens ne perçoivent pas la situation de façon globale
mais seulement une parcelle réduite de celle-ci.
Il y a une division du travail,
et chaque personne en porte avec elle un fragment,
au travers d'emplois spécialisés, et très compartimentés
où l'on ne peut agir que selon les instructions d'une instance supérieure.
J'ai appelé ça " L' Etat agentique".
L'individu se soumet à une autorité supérieure,
et ce faisant, se retrouve déresponsabilisé de ses propres actions.
Mr Dahlquist, vous avez accepté les règles.
L'état agentique c'est la politique intérieure d'un commerce.
C'est le "Je ne fais que mon travail"
Ou le "Ce n'est pas à moi de le faire."
Ou encore "Ce n'est pas moi qui écrit le règlement"
"Nous ne faisons pas ça ici"
"Je me contente d'obéir aux ordres" "C'est la Loi qui est comme ça"
Dans l'état agentique, l'individu se définit lui-même
comme un instrument porteur de la volonté de quelqu'un d'autre.
Un soldat, une infirmière, un "administrateur".
Un comédien.
Un simple employé, un universitaire ou bien un artiste.
- S'il vous plaît, veuillez poursuivre. - Oh mon Dieu.
- Mr Dahlquist? - Fermez-là une seconde!
Calmez-vous.
- Allons, allons. - Fils de pute!
Chaque personne a le choix.
Il ou Elle choisit de devenir agentique.
Mais une fois que vous assumez ce rôle,
il est pratiquement impossible de faire marche arrière.
Mauvaise réponse.
195 volts.
"Danse."
Laissez-moi sortir!
Continuez, s'il vous plaît.
J'avais pour habitude de toujours demander,
"Y-a-t-il quelque chose que l'homme dans l'autre pièce aurait pu dire..
qui vous aurait fait arrêter de lui envoyer une décharge?"
"Je ne crois pas. Non."
Je vous dit que j'ai une insuffisance cardiaque!
Michèle.
Asseyez-vous ici. D'accord?
Pourrions-nous avoir deux chocolats chauds s'il vous plaît?
- Chocolat, ça ira? - Oui merci.
- Chocolats chauds pour tout le monde? - Oui oui.
Tu veux quelque chose? C'est bon pour nous.
Vous restez sages. OK?
Je suis désolé.
Je pourrais le redire un million de fois et je le penserais vraiment à chaque fois.
Marc, tourne-toi s'il te plaît.
Piaget.
Tu te rappelles quand je traduisais Piaget?
Je butais sur un passage à propos du développement de l'enfant.
Il y a un stade particulier où l'enfant devient capable
de reconnaître un point entre ce qui est et ce qui pourrait être.
Et il m'est apparût que nous choisissons tous notre réalité
lorsque nous choisissons une autre personne.
Qu'est que ça veut dire?
Le mariage n'est pas une fiction.
Non, non, bien sûr.
Evidemment.
Mais c'est un choix.
Tu dois comprendre que je t'ai choisie.
Et chaque jour qui passe encore, c'est toujours toi que je choisi.
1984.
1984 a été une grande année pour moi.
Je n'ai jamais donné autant de lecture, on m'a demandé de parler
un peu partout dans le monde, au sujet de la soumission à l'autorité,
en relation bien sûr avec le roman prophétique d'Orwell.
Un livre décrivant un monde totalitaire
où les gens n'ont pas vraiment l'opportunité de penser par eux-mêmes.
" Qui peut expliquer..
..qui saurait dire pourquoi..
..les fous vous donneront des raisons..
..les sages ne s'y risquent pas.."
1984 fût aussi l'année où je mourus.
J'avais 51 ans.
Excusez- moi? Nous devons voir un médecin de toute urgence..
Mon nom est Stanley Milgram. Voici ma carte d'identité.
Je crois que je suis en train d'avoir ma cinquième crise cardiaque.
Dr. Heissenbuttel...
C'est celui qui m'a soigné la dernière fois.
Il faut que vous remplissiez ceci..
La personnalité agentique.
Personne ne sait vraiment ce qu'il ferait ou ne ferait pas
confronté à un certain type de situation.
En 2008, un professeur de la Santa Clara University reproduit
les expériences de la soumission à l'autorité
avec quasiment les mêmes résultats.
Environ 60% des volontaires administrèrent une décharge potentiellement mortelle.
En 2010, l'expérience fût reproduite
dans une émission de télé-réalité française,
Le Jeu de la Mort.
Les participants étaient encouragés par le public.
A peu près 80% sont allés jusqu'au bout.
Alexandra Milgram, Sasha,
continue de vivre dans l'appartement que nous avions
à Riverdale. Nos enfants vivent avec leurs enfants
à côté de Boston et deToronto.
Sasha ne s'est jamais remariée.
La soumission à l'autorité est cité et reprise
dans presque toutes les introductions en psychologie du monde entier.
Mon film sur l'expérience est projeté
pour toutes les nouvelles classes de Westpoint.
Mes méthodes et mes résultats continuent d'être mis à l'épreuve,
méprisés, discrédités,
pourtant à chaque nouveau scandale de par le monde
à propos de sanctions systématiques par la violence,
la soumission à l'autorité revient dans les débats,
redonnant un cadre à certaines questions jugées inexplicables.
Vous pouvez penser que nous ne sommes tous que des marionnettes.
Mais je crois que nous sommes des marionnettes douées de perception,
dotées d'une certaine intuition.
Quelque fois nous pouvons percevoir les ficelles qui nous manipulent,
et cette faculté de conscience
est peut-être le premier pas vers notre émancipation.
Vous maitrisez une langue étrangère, et vous voulez rejoindre la Team,
contactez-nous:
nikoo.team@gmail.com