Le Shin Bet est l'agence de renseignement
chargée de la défense d'Israël contre le terrorisme,
l'espionnage et la fuite de secrets d'État.
Depuis la Guerre des Six Jours en 1967,
l'agence est à la tête
des opérations de renseignement
dans les territoires occupés (Cisjordanie et Gaza).
Le Shin Bet opère dans le plus grand secret.
Ses dirigeants témoignent ici pour la première fois.
À la tête du Shin Bet,
on sait que les hommes politiques préfèrent les choix binaires.
Ils n'aiment pas avoir plusieurs options.
Il faut que ce soit noir ou blanc.
Faire ou ne pas faire.
Mais à mon poste, on sait que rien n'est noir ou blanc.
On a toutes les nuances de gris.
Voilà un terroriste
recherché depuis longtemps,
et soudain, on peut l'avoir.
Mais il n'est pas seul dans la voiture
et on ne sait pas exactement si les autres font partie de son réseau.
Que faire ?
Tirer ? Ne pas tirer ?
Le temps est compté.
La plupart du temps, ce genre d'opération
est une course contre la montre.
On attend de vous que vous preniez une décision.
Ils attendent le feu vert. Pour eux décider, c'est décider d'agir.
Ne rien faire peut sembler plus facile, mais c'est faux.
Parfois,
on a décidé de mener l'opération,
et bien qu'elle se soit déroulée impeccablement, sans bavures...
soudain, le temps s'arrête.
La nuit, le matin pendant qu'on se rase,
- chacun a son moment pour ce genre de chose -
pendant les vacances...
On se dit
qu'on a pris la bonne décision.
Telles personnes ont été tuées,
elles s'apprêtaient à commettre un grave attentat.
Personne d'autre n'a été touché. C'était une frappe chirurgicale.
Rien à se reprocher.
Et pourtant,
quelque chose vous dérange.
Ce pouvoir de prendre comme ça trois personnes,
même si ce sont des terroristes,
et de décider leur mort en une seconde.
ISRAEL CONFIDENTIAL Un film de Dror Moreh
La guerre des Six Jours, au Moyen-Orient, change la donne.
Israël déclare que sa victoire
invalide les armistices précédents et le tracé des frontières.
C'est une victoire rapide et totale.
Soutenus par l'armée de l'air, l'infanterie,
l'artillerie et les chars
se sont déployés dans le Sinaï jusqu'au canal de Suez,
et en Cisjordanie jusqu'au Jourdain et en Syrie.
Un million de Palestiniens se retrouvent sous contrôle israélien
en Cisjordanie et à Gaza.
Pour les troupes israéliennes, le moment le plus émouvant
fut la prise des sites bibliques antiques
et de la Vieille Ville de Jérusalem.
Au pied du Mur des lamentations,
le général Moshe Dayan
fait le serment de ne jamais renoncer à Jérusalem.
Quel âge aviez-vous en 1967 ?
J'avais 11 ans.
Je me souviens
de réflexions d'enfant. "C'est quoi, la guerre ?"
On ne peut pas dire que je comprenais vraiment
mais je percevais la peur,
la gravité de la situation.
Youval Diskin Chef du Shin Bet, 2005 - 2011
Je me souviens surtout d'un livre.
Je l'ai souvent relu.
Il s'intitulait : Si Israël avait perdu la guerre.
Il décrivait le scénario
pas très sympathique
de ce qui serait arrivé
si les Arabes avaient conquis Israël.
Que serait devenu le pays ?
Je me souviens
que ça m'avait marqué.
Ça s'est gravé dans ma mémoire.
Enfant, j'y repensais souvent.
1. Pas de stratégie, de la tactique
À la guerre des Six Jours, j'ai participé aux opérations.
Les Arabes se sont rendus
et nous nous sommes retrouvés sans ennemi.
Comme dans une course de lévriers où le lapin aurait disparu.
Le lapin est rentré sous terre
et les chiens sont désorientés.
Nous étions un peu comme ça.
Nous avons donc débuté, en Cisjordanie
et à Gaza,
dans l'antiterrorisme,
sans trop savoir ce que c'était.
Avraham Shalom Chef du Shin Bet, 1980 - 1986
On a décidé de recenser la population de chaque ville des Territoires.
C'était très important et d'ailleurs,
ça nous a servi des années.
On appelle des réservistes,
on les forme en accéléré.
On leur explique : Vous frappez à la porte.
"Qui est là ?" Vous dites : Djèch. Soldat.
"Que voulez-vous ?"
Djina nahsikou. Vous recenser.
Ils apprennent une dizaine de mots d'arabe en tout.
Avi Dichter Chef du Shin Bet, 2000 - 2005
Le réserviste arrive et frappe à la porte.
"Qui est là ?"
Le soldat répond Djèch, comme il a appris.
- "Que voulez-vous ?" - Djina nahsikou.
Mais là, au lieu de nahsikou
en prononçant le "h" sans le point au-dessus,
il prononce le "h" avec point.
La différence ?
Djina Nahsikou sans point : On vient vous recenser.
Avec point, ça veut dire : On vient vous castrer.
Nous avons étudié à fond
l'arabe parlé et littéraire,
les caractères d'imprimerie, l'écriture cursive.
Qui a suivi sérieusement les cours d'arabe du Shin Bet
connaît l'arabe.
Il comprend l'arabe parlé, il sait lire entre les lignes
et déchiffrer un message.
Yaakov Peri Chef du Shin Bet, 1988 - 1994
Le Shin Bet a cherché des interlocuteurs
pour l'aider à comprendre comment ça fonctionnait, les Palestiniens.
Nous avons rencontré les gens, et pour la 1re fois,
du côté juif justement,
a surgi l'idée d'un État palestinien.
Ça m'a enthousiasmé.
Dans les Territoires, on était nombreux à s'intéresser
aux Palestiniens.
Mais nous ne savions pas où aller
car nous n'avions reçu aucune directive.
Quel était l'objectif ?
Sans directive de l'échelon politique, on est comme...
le lévrier sans lapin, on cherche.
J'ai d'abord coordonné la région de Naplouse.
Une belle région, couvertes d'oliveraies.
Je laissais ma voiture et allais à pied,
sur place, dans les camps de réfugiés,
les ruelles, le moindre recoin.
J'entrais chez l'habitant,
je bavardais, je m'asseyais au café.
J'aimais beaucoup ces contacts avec la population.
Mais au-delà de l'exotisme des oliveraies,
du paysage, des paysans,
j'étais au cœur du problème palestinien,
je travaillais dans les camps de réfugiés.
Je découvrais la condition de réfugié,
et en y réfléchissant davantage, je me disais :
Je ne suis pas juste venu faire l'état des lieux.
Je contribue activement à créer la situation.
Au début, tu es purement dans ton rôle : assurer la sécurité.
Tu es du côté où c'est le plus facile.
Le couvre-feu est décrété à Hébron
où un soldat de Tsahal a été tué et un autre blessé.
Ils patrouillaient quand des tirs ont éclaté.
Un soldat a été blessé, l'autre a poursuivi les tireurs.
Plus tard, il a été retrouvé mort.
Si j'étais cynique, je dirais qu'heureusement pour nous,
le terrorisme s'est intensifié.
Pourquoi je dis ça ?
Parce qu'enfin, nous avions du travail.
Nous avons cessé de penser à un État palestinien.
- Vous comprenez ? - Bien sûr.
Nous avons cessé de penser à un État palestinien,
le terrorisme s'est sophistiqué et nous aussi.
Nous étions très occupés à Gaza et en Cisjordanie,
et même à l'étranger.
Et nous avons oublié la question palestinienne.
À Naplouse,
il y avait autant de chats errants que de terroristes.
Certaines nuits, on arrêtait des centaines de personnes.
On investissait un village,
on rassemblait tous les hommes
dans la cour de la mosquée ou de l'école.
On avait des indicateurs.
Ils s'installaient dans nos camions bâchés,
masqués et dissimulés derrière la bâche.
On faisait défiler les villageois
et les indicateurs nous disaient :
Celui-ci est un terroriste qui s'est entraîné dans un camp en Syrie.
Celui-là rentre de Jordanie.
Ils ne collaboraient pas tous,
mais on obtenait ainsi bon nombre d'informations.
À cette époque,
on recueillait surtout du ROHUM,
du Renseignement d'Origine Humaine.
On avait deux sources.
Soit nos agents,
soit les prisonniers qu'on interrogeait.
Mon premier jour de travail,
celui que je devais remplacer, Yoël,
est passé me prendre chez moi.
Il avait décidé que la meilleure façon de dégrossir
un type aussi candide que moi
était de l'amener au centre d'interrogatoires de Jérusalem.
C'est là que j'ai appris.
Carmi Guillon Chef du Shin Bet, 1994 - 1996
Je ne sais pas si vous connaissez
la maison d'arrêt de Jérusalem
mais c'est la pire qui soit.
C'est un très vieux bâtiment qui date des Turcs.
Après en avoir franchi le seuil,
tout homme normal avouera bientôt qu'il a tué Jésus.
Vous devez mettre le suspect
sous une tension, sous une pression telle,
dans un état mental tel qu'il réalise
qu'il va finir par cracher le morceau, et le plus tôt sera le mieux.
Le Shin Bet a interrogé
des centaines de milliers de personnes.
Le Shin Bet est une machine bien huilée,
bien organisée et très efficace.
On travaille méthodiquement.
On vous attribue un territoire.
Vous l'étudiez village par village,
ruelle par ruelle.
Vous étudiez le terrain,
vous interrogez les milliers de gens qui arrivent
au QG du gouvernement militaire.
Vous les faites parler de leur village,
des clans familiaux.
De l'importance du village, de son organisation,
de ses clans, de ses institutions.
Vous parvenez ainsi
à cibler celui que vous allez recruter.
Vous déterminez que les relations d'untel,
ses facilités d'accès
à ce que vous voulez surveiller,
font de lui l'agent dont vous avez besoin.
Recruter un agent, c'est sélectionner quelqu'un
qui, a priori, ne vous aime pas
et lui faire faire des choses
qu'il ne se serait jamais cru prêt à faire.
Convaincre quelqu'un,
en fin de compte, de trahir
son entourage, ses amis,
quelquefois sa famille,
n'est pas chose simple.
Nous avons réussi à maîtriser le terrorisme.
On le maintenait à un niveau suffisamment bas
pour que l'État puisse agir à sa guise.
C'était important.
Mais ça ne réglait pas le problème de l'occupation.
Ça ne le réglait pas. On était seulement passé
de 20 attentats par semaine à 20 attentats par an.
Les Premiers ministres d'Israël
se sont succédé sans jamais
prendre en considération le peuple palestinien,
ni en deçà des frontières de 1967, ni au-delà.
La différence entre Golda et Begin ?
Aucune.
Il n'allait pas chez les Arabes, elle non plus.
Elle a dit "je suis palestinienne".
Begin n'a même pas dit ça, il s'en désintéressait.
Ce n'était pas important.
Du temps de Peres,
l'atmosphère a changé,
mais il a fait la même chose que ses prédécesseurs.
L'occupation a continué.
Oui. Peri nous montrait les chiffres de son secteur.
Je m'en souviens.
Il détaillait le nombre
de personnes arrêtées, d'informateurs actifs,
d'attentats évités, d'attentats non évités...
le tableau était chaque fois plus rose.
Mais ça ne reflétait aucune stratégie.
C'était purement tactique.
2. Oublions la morale
1982, c'est l'opération Paix en Galilée.
Tsahal entre au Liban.
Le Shin Bet recrute des agents.
En un rien de temps,
le Shin Bet contrôle le Liban d'aussi près que la Cisjordanie.
Avroum dirige le Shin Bet.
C'est sous Avraham Shalom (Avroum)
qu'après des années de suprématie du Mossad,
le Shin Bet devient la 1re agence de renseignement.
Avroum, à la tête du Shin Bet
devient aux yeux du Premier ministre, Begin, puis Shamir,
le n° 1 de la sécurité du pays.
Ce qui est arrivé à Avroum, c'est qu'il s'est senti tout-puissant.
Avroum n'était pas respecté mais craint. On avait peur de lui.
C'était un homme fort, combatif, intelligent,
entêté.
Il ne faisait pas de quartier.
Si quelque chose lui déplaisait, les têtes ne tardaient pas à tomber.
L'affaire de la ligne 300 survient alors que je suis à Jérusalem
où m'appelle le Commandant de la zone centre.
Il me dit qu'un bus a été détourné
entre Tel-Aviv et Ashkelon.
Le bus roule en direction de Gaza.
Il a été pris en chasse et est suivi par des hélicoptères.
L'autobus
est intercepté à Deir el-Balah,
dans une région sous mon contrôle.
On m'appelle à l'aube pour me raconter l'incident.
On me dit que le bus a été maîtrisé
et que deux terroristes sont déjà en route pour être interrogés.
J'allume la radio, on dit que les terroristes sont tous morts.
Je dis à ma femme :
Cette histoire sent mauvais.
Racontez-moi ce qui s'est passé.
On vous appelle, on vous dit qu'un bus a été détourné...
Je ne me rappelle plus.
D'ailleurs, j'étais à Haïfa.
Et ensuite ?
On m'a dit : Un bus a été détourné. Venez !
J'y suis allé.
LE TERRORISTE FRAPPÉ À MORT PAR LES FORCES DE SÉCURITÉ
C'est l'armée qui a mené l'opération.
Au cours de l'opération,
ils en ont tué deux et apparemment,
deux autres en sont sortis indemnes.
Mais je ne le savais pas.
Ils ont été tabassés à mort.
Ces deux-là.
Quand le Shin Bet les a récupérés,
j'ai demandé à Ehoud,
le chef des opérations,
dans quel état ils étaient. Il m'a dit : Pratiquement morts.
J'ai dit : Alors donnez le coup de grâce.
Mais ce n'est pas ce qu'il a fait.
Je ne l'ai appris qu'un an plus tard.
Qu'est-ce qu'il a fait ?
Je crois qu'il a ramassé une pierre
et leur a fracassé le crâne.
Mais ils étaient déjà sans connaissance.
Je ne sais pas comment ils étaient.
On a montré la photo prise avant qu'ils reçoivent les coups.
L'armée s'est acharnée sur eux.
La photo a été prise avant.
Quand on les a récupérés, ils n'étaient pas comme sur la photo.
Ils avaient l'air de quoi ?
Je ne sais pas, mais certains ont cru qu'ils étaient déjà morts.
On les a massacrés. C'était un lynchage.
Vous ne les avez pas vus ?
Je ne les ai pas vus.
Nous avons tué un terroriste
qui avait les mains liées,
qui n'était plus une menace.
De quel droit ?
Mais à cette époque, au Shin Bet,
le concept d'ordre illégal n'existait pas.
Ami Ayalon Chef du Shin Bet, 1996 - 2000
Le Shin Bet n'est pas le seul fautif.
Le Premier ministre aussi a commis une faute
car il est responsable du Shin Bet.
C'est une question délicate.
Le Premier ministre avait-il été informé à l'avance ?
Savait-il qu'on allait exécuter
les terroristes du bus de la ligne 300 ?
Ou est-ce de la seule compétence
du chef du Shin Bet de prendre ce genre de décision ?
Comment Shamir donnait-il l'autorisation de tuer ?
Il y a eu un cas ou deux
où n'ayant pas pu le joindre, on a dû le faire.
Faire quoi ?
S'occuper d'Arabes qui allaient commettre
ou qui avaient commis un attentat.
Il m'avait dit : Si tu ne me trouves pas, décide seul.
Quand comprenez-vous que vous devez démissionner ?
J'ai tout de suite proposé ma démission à Shamir.
Il m'a dit : Surtout pas !
Il craignait que ma démission n'entraîne la sienne.
Il est allé voir Shimon Peres.
Rabin était à la Défense.
"Vous aussi avez autorisé des choses comme ça,
"si vous nous laissez tomber,
"vous tomberez avec nous."
Ils me disaient quoi faire et quoi dire.
Je n'ai rien fait sans leur accord.
Je n'imaginais pas qu'après un an de concertation,
ils s'en laveraient les mains en disant :
Nous ne savions rien.
J'ai cessé de prendre les hommes politiques au sérieux.
Pourquoi ?
Parce qu'on ne peut pas leur faire confiance.
Ils abandonnent le blessé derrière eux.
Vous étiez le blessé ?
Pas seulement moi, tout le Shin Bet.
Les agents du Shin Bet se sont dit :
On nous appelle jour et nuit pour des missions.
Qu'elles soient en marge de la loi,
limite légales, ou parfaitement légales,
personne ne nous soutient.
Si la presse dénonce l'une de nos opérations
et que les politiques nous lâchent, nous sommes complètement abandonnés !
LA COUR SUPRÊME DEMANDE UNE ENQUÊTE SUR LE SHIN BET
Les méthodes du Shin Bet ont été mises en cause
et nous avons pris conscience
qu'il y avait des lois
et que nous devions les respecter.
Cette idée a fait son chemin.
Pourquoi avoir ordonné de les tuer ?
Je ne voulais plus les voir déférer aux tribunaux.
Ça encourage le terrorisme,
qui augmentait déjà assez.
Les tuer était la bonne décision ?
D'après le résultat, non.
- Seulement d'après le résultat ? - Oui.
Le journaliste a tout gâché ?
C'est une affirmation ?
C'est une question.
Sans lui, personne n'en aurait rien su.
Et l'aspect moral de tout ça ?
Avec eux, pas de morale.
Chercher-la d'abord chez les terroristes.
Et si un terroriste se rend ?
Ça n'a rien à voir avec la morale.
Alors avec quoi ?
C'est une question de tactique.
Ce n'est pas une stratégie.
La décision de tuer les deux...
Pour vous, tout est noir ou blanc, mais il y a des...
Deux terroristes...
Pourquoi vous vous focalisez là-dessus ?
Je veux comprendre l'aspect moral.
Il n'y a pas de morale ici.
Dans l'antiterrorisme, oublie la morale.
Avec une bombe d'une tonne, oublie la morale.
3. Le terroriste des uns est le résistant des autres
La première Intifada a été
le détonateur qui a fait voler tout ce bureau en éclats
car ce fut un mouvement spontané.
Un peuple a fait la révolution et a voulu nous mettre dehors.
J'étais le n° 2 dans le secteur d'Ashkelon
quand la vague de protestations a déferlé.
Un mouvement d'une ampleur jamais vue.
Des milliers de gens dans la rue
que seuls des tirs réels pouvaient arrêter.
À l'époque, la liste des gens
recherchés par le Shin Bet était la plus longue
de toute l'histoire des services secrets.
Des dizaines par secteurs.
Des centaines de milliers par zones.
Comment le Shin Bet, qui contrôle tout le territoire et la population,
n'a-t-il pas vu venir un mouvement de cette ampleur ?
Quel service secret a prévu la chute du Mur de Berlin ?
Dire, à l'époque, que le Shin Bet aurait dû prévoir ça,
formellement, en principe, pourquoi pas.
Il est là pour ça.
C'est pour ça qu'il a des réseaux et qu'il alimente
d'énormes banques de données.
Mais il faut bien l'admettre :
Aucune agence de renseignement au monde
n'a jamais réussi à prévoir les grands événements historiques.
Où me suis-je trompé ?
Pas en tant que celui qui a le contrôle, mais plutôt
pourquoi ai-je laissé ça arriver ? N'aurais-je pas dû partir
avant qu'ils me disent : Dehors !
Mais ce sont des questions plus philosophiques que pratiques.
Les plus intéressantes.
Oui, mais elles n'ont pas, la plupart du temps,
de réponses définitives.
Ce n'est pas grave.
Il y a eu de nombreuses occasions
depuis 1967,
où à mon avis...
- C'est facile à dire aujourd'hui mais je l'ai cru à l'époque -
où on aurait dû conclure un accord et partir.
Vous l'avez dit ?
Ce n'est pas au chef du Shin Bet de convaincre
le Premier ministre de discuter avec les Palestiniens.
Ça dépend aussi beaucoup des gens qui sont au pouvoir.
Yitzhak Shamir, pendant tout son mandat,
n'a jamais cru possible un accord avec les Arabes.
Rabin, lui, le croyait vraiment.
Si nous voulons un jour avoir une chance sérieuse
de résoudre le problème israélo-palestinien,
c'est le moment,
et le partenaire est l'OLP
qui s'est débarrassée des choses
pour lesquelles je l'abhorrais.
Avec la signature des accords d'Oslo entre Israël et les Palestiniens,
l'OLP renonce au terrorisme et reconnaît le droit d'Israël à vivre
en paix et en sécurité.
De son côté, Israël s'engage
à retirer ses troupes de Gaza et Jéricho,
et à transférer l'administration de ces territoires
à l'Autorité palestinienne.
Les accords d'Oslo nous ont pris de court.
Peri était à la tête du Shin Bet.
Il m'a dit : Avec Oslo,
il faut immédiatement parler au Fatah sur le terrain
et régler la question des suspects recherchés
car on ne pourra plus continuer à poursuivre les suspects du Fatah
après la signature à Washington.
C'était incroyable. La rencontre a eu lieu à Genève.
Jibril Rajoub était là,
et moi, pas en personne, mais le Shin Bet
l'avait arrêté quand il avait 16 ans.
Il avait passé 20 ans en prison.
Vous rencontrez des êtres humains
dont le désir de paix, le désir de tranquillité,
le désir d'arriver à un accord, n'est pas moins fort que le vôtre.
J'ai eu du mal avec ça.
J'avais l'impression de...
C'était impossible. J'avais poursuivi ces gens.
C'étaient des terroristes.
C'étaient des assassins. J'allais m'asseoir avec eux ?
Pour eux, entre parenthèses, j'étais aussi un terroriste.
Le Palestinien te dit : Toi aussi, tu es un terroriste.
Vous vous dites : Comment ça ? Puis vous comprenez
que le terroriste des uns est le résistant des autres.
L'ennemi n° 1 de l'État d'Israël
jusqu'au jour où Arafat est rentré à Gaza,
avait été le Fatah.
Et d'un coup, le Fatah renonçait au terrorisme.
Le Hamas et le Jihad islamique ont rempli ce vide.
Nous ne savions pas comment les Palestiniens agiraient,
à quel point ils s'engageraient dans la lutte
contre le terrorisme,
le terrorisme dans les régions sous leur contrôle.
L'autre question était :
comment prévenir le terrorisme si nous ne sommes plus sur place ?
Le premier attentat-suicide
auquel j'ai eu affaire, est celui du bus n° 5, en 1994.
Le premier attentat-suicide à Tel-Aviv.
Je n'oublierai jamais ça.
C'était la première fois que je n'arrivais pas à me détacher
de cette vision,
de la puanteur des corps calcinés.
Je ne l'oublierai jamais.
Après, ça a passé, j'ai vu beaucoup d'autres autobus.
Il y a eu l'horrible attentat de Bet Lid,
celui de la Bourse et de la ligne 18 à Jérusalem.
Au Shin Bet, chaque fois qu'un attentat se produit,
on éprouve un profond sentiment d'échec et de frustration.
D'autant plus qu'il est très meurtrier.
Pourquoi n'avons-nous pas réussi à empêcher ça ?
Je crois que c'est le moment le plus dur, le plus sombre,
dont je me souvienne en 33 ans de carrière au Shin Bet.
Le nombre d'attentats-suicide
et l'implication croissante du Hamas ont rendu nécessaire
le recours à des moyens de pression physique modérée.
Interroger des membres du Hamas ou du Jihad islamique
est beaucoup plus difficile.
Un homme prêt à sacrifier sa vie,
que ce soit ou non pour les vierges du paradis,
n'a rien à perdre.
C'est encore plus compliqué avec les "bombes à retardement".
Vous avez, par exemple, des informations
ou des bribes d'information sur un attentat qui se prépare,
attentat-suicide ou autre,
en tout cas, des gens vont mourir.
Et les détails, où, quand et comment,
sont connus de la personne que vous interrogez.
Vous la faites parler en usant de techniques
qui visent à réduire sa capacité de résistance.
Dans l'éventail des pressions physiques, il y avait, par exemple,
la privation de sommeil,
ou rester assis, menotté, dans une position douloureuse,
humiliante et épuisante.
Pourquoi leur couvre-t-on la tête ?
Dans l'obscurité totale, on perd le sens de l'orientation.
Tu ne sais pas où tu es.
Tu entends, mais tu ignores ce qui t'entoure.
Et les secousses ?
Les secousses servent à marquer ta présence.
C'est menaçant, mais ça ne fait pas mal.
Ce que ça fait ? Tu te sens menacé.
L'interrogateur t'attrape et te secoue, c'est menaçant.
Mais voilà ce qui est arrivé.
Un nommé Harizat, membre du Hamas,
était particulièrement petit, et il a été secoué.
Il a eu le syndrome du bébé secoué.
Le cerveau a heurté le crâne et il est mort.
À la suite de ça,
il y a eu
d'âpres discussions entre moi, alors chef du Shin Bet,
et le conseiller juridique du gouvernement
qui ne trouvait pas ça moral,
et disait qu'il fallait l'interdire.
J'ai rétorqué que grâce à ça,
on réussissait à prévenir 90 % des attentats-suicide,
et que sans cela, nous tomberions à 70 %,
donc, davantage d'Israéliens tués.
Le Premier ministre devait trancher.
Une fois, il a même piqué une colère.
Furieux, tout rouge, il a crié au conseiller :
C'est toujours non, dis-moi enfin ce que j'ai le droit de faire !
C'était un sujet sensible.
Rabin était un homme rompu aux questions de sécurité.
On n'avait pas besoin de lui expliquer les choses.
Si on disait : On n'a pas les moyens. Il comprenait parfaitement.
Il a pris sa décision :
Lutter contre le terrorisme comme s'il n'y avait pas Oslo
et respecter Oslo comme s'il n'y avait pas de terrorisme.
TU LEUR DONNES LES ARMES QUI NOUS TUENT
Les attentats se multiplient,
la droite, pas les seuls extrémistes,
manifeste en masse contre les accords d'Oslo.
C'est exactement ce que voulait le Hamas, et ça marchait.
Par le sang, par le feu, chassons Rabin !
Vous aviez promis la paix,
vous nous donnez la guerre !
Vous aviez promis la vie,
vous nous apportez la mort !
Vous nous aviez promis la tranquillité,
vous nous apportez le terrorisme !
L'opposition au processus de paix
venait surtout du camp religieux.
Les gens à l'origine de ce mouvement
ont désigné leur cible :
le Premier ministre, Yitzhak Rabin.
C'était contre lui qu'ils excitaient la foule.
4. La chair de notre chair
Je m'en souviens. J'étais jeune appelé.
C'était l'été 1974, on nous a emmenés
arrêter les premiers colons de Samarie, à Sebastya.
Les soldats ont formé des chaînes
en se tenant par la main.
On a pris pas mal de coups
de la part des colons déchaînés qui voulaient s'installer là-bas de force.
Je n'avais pas aimé.
Les colonies illégales
se sont implantées en dépit
ou contre les décisions du gouvernement,
mais tous les gouvernements les ont tolérées.
Le fait que le gouvernement,
la plupart du temps,
se soit laissé entraîner
a donné à beaucoup de colons la conviction
qu'ils devenaient les maîtres, qu'ils pouvaient
agir à leur guise
et que le gouvernement
fermerait les yeux.
Si ça valait pour les colonies,
ça pouvait s'étendre à d'autres activités.
En 1980, un groupe du Fatah a attaqué des fidèles
à la sortie d'une synagogue de Hébron.
SYNAGOGUE BET HADASSA
30 jours plus tard, des représailles ont visé
des maires palestiniens,
Bassam Shakaa à Naplouse
et Karim Halaf à Ramallah.
Et un démineur de l'armée a perdu la vue en désamorçant
une bombe placée dans la maison
d'Ibrahim Tawil, le maire d'Al-Bireh.
On savait qu'ils étaient Juifs.
On avait écarté l'hypothèse
d'une faction rivale.
On ne trouve rien dans les dossiers juifs.
On réalise qu'on a une vraie faille dans notre système.
Toutes les unités opérationnelles du Shin Bet
ont été mobilisées.
Elles ont travaillé sans relâche des milliers d'heures.
6 mois plus tard, on était sur la bonne voie.
On avait identifié les coupables.
Des gens imprégnés d'idéologies. Des gens très haut placés.
Certains étaient même des dirigeants,
des représentants de leur communauté.
À ce titre, ils avaient leurs entrées
chez le Premier ministre.
On les voyait au Parlement
et dans les ministères.
Ils côtoyaient les ministres.
C'étaient des personnalités respectables,
le gratin de l'État d'Israël.
La seule façon de les coincer était de les prendre sur le fait.
On a su qu'ils projetaient
de poser des bombes dans les bus palestiniens
d'un parking de Jérusalem.
L'attentat qu'ils préparaient contre ces bus était dément.
Leur but était de tuer 250 Arabes d'un coup.
On les a suivis toute la nuit.
J'ai dirigé l'opération à Jérusalem.
Encore une nuit que je n'oublierai pas.
On les a arrêtés à 4 h 30 du matin
en train de placer les explosifs dans les bus.
On leur a dit : Si vous ne voulez pas qu'il arrive quelque chose
aux démineurs de la police,
désamorcez vous-mêmes vos bombes.
Dans un premier temps, on a arrêté 17 personnes.
On a appris par la suite que depuis 1978,
ils fomentaient un attentat au mont du Temple.
Ils voulaient faire sauter le dôme du Rocher.
L'idée procédait de la croyance
que tant que l'Abomination se trouverait
à l'emplacement du Saint des Saints,
il n'y aurait pas de rédemption pour le peuple juif.
Ils avaient fabriqué des bombes
avec un explosif très sensible, le Semtex.
Menahem Livni avait tout préparé.
C'était un véritable génie de l'explosif.
L'idée était que l'impact de l'explosion
ébranle les piliers de la mosquée
et provoque l'effondrement du Dôme.
La destruction du Dôme aurait entraîné
une guerre totale de tous les pays musulmans,
non seulement les pays arabes,
non seulement l'Iran, mais aussi l'Indonésie,
contre l'État d'Israël.
Sans parler du danger pour les minorités juives
dans le reste du monde.
Et ces gens décident de faire une pareille chose
à cause de la croyance mystique
que livrer la bataille de Gog et Magog
hâterait la venue du Messie et la restauration du Royaume.
Il faut finir le travail.
Après le démantèlement du Mouvement clandestin juif,
Shamir a comparé mon unité au "fleuron de la couronne".
Les félicitations ont afflué de toutes parts.
Puis, les groupes de pression se sont mis au travail.
Malgré le procès et 3 condamnations à perpétuité,
tous sont très vite sortis de prison
et rentrés chez eux comme si de rien n'était.
Ils ont repris les postes qu'ils occupaient,
quelques-uns ont même été promus.
Ce qui importe est la façon dont l'histoire nous jugera.
Je suis convaincu que le dôme du Rocher
ne restera pas sur le mont du Temple
et que celui-ci sera rendu à notre souveraineté,
tout comme je suis convaincu
que les meurtriers dont j'ai fait des culs-de-jatte
méritaient leur sort.
Le Parlement a voté la libération de tous les membres du Mouvement.
Le Mouvement clandestin juif
a été gracié par Yitzhak Shamir, le Premier ministre d'Israël.
Or, ce n'était pas de simples opposants.
Au début c'était : Ils ont tué, enfreint la loi,
ils ont voulu mettre le pays à feu et à sang.
Puis c'est devenu : Nous sommes de la même chair et du même sang.
Et c'est le Shin Bet qui a été délégitimé.
L'affaire du Mouvement clandestin juif,
sur le plan du renseignement, a ébranlé nos certitudes.
Elle est à l'origine du dispositif mis en place
pour surveiller les individus de Judée et Samarie,
qui selon nous, doivent l'être.
Mais en réalité, vous surveillez, vous travaillez dur,
et surgit un Yigal Amir
qui n'a jamais figuré sur aucune de nos listes de suspects.
Il se réveille un matin et tire sur le Premier ministre.
VOILÀ LE VRAI SENS D'OSLO
ÇA SUFFIT
L'été 1995,
j'ai commencé à sentir
que le Premier ministre était vraiment en danger.
Rabin est un traître !
Nous combattons un gouvernement
qui nous mène au gouffre.
L'activisme de la droite israélienne
n'était pas un secret.
On n'a pas besoin du chef du Shin Bet pour traduire
les propos que Bibi Netanyahou
ou Arik Sharon tiennent depuis leur balcon.
On n'a pas besoin du chef du Shin Bet pour expliquer à la population,
ou au Premier ministre, en particulier,
le sens d'un cercueil dans une parodie d'enterrement à Raanana.
RABIN ENTERRE LE SIONISME
Par le sang et par le feu, nous chasserons Rabin !
Ça commençait vraiment à chauffer.
Il y avait eu la tentative de l'Institut Wingate.
Après Wingate,
je suis allé voir Rabin.
Je lui ai dit : Yitzhak, ça ne va plus.
Ils vont finir par t'avoir.
Je te demande de porter un gilet pare-balles
et de circuler en voiture blindée.
Nous allons renforcer ta protection.
Il m'envoie balader.
"Un ancien du Palmach ne porte pas de gilet pare-balles."
Vous parlez aux rabbins des colons ?
Oui, je rencontre des rabbins, les représentants des colons.
Nous discutons de l'incitation à la violence
et à l'insurrection.
Le gouvernement n'a pas le droit
d'imposer au peuple des lois contraires à la Torah.
Vous tous
ici rassemblés, prouvez par votre présence
que le peuple veut vraiment la paix
et s'oppose à la violence.
Je m'étais rendu à Paris
pour une mission que Rabin m'avait confiée.
J'ai reçu un appel de mon chef de bureau
qui me dit que Rabin a été touché.
J'étais sous le choc, bien sûr, mais il y avait beaucoup de monde
et je devais tenir mon rôle.
C'est seulement une fois assis dans l'obscurité,
dans l'avion du retour,
que j'ai ressenti dans mon cœur
ce que mon esprit savait déjà.
Je remercie le Ciel pour ces quatre heures
qui m'ont permis d'admettre la perte d'un homme
qui était à mes yeux,
hors du commun.
J'AI HONTE
Je peux dire aujourd'hui que ça a changé...
ma vision des choses.
J'ai vu la société israélienne sous un autre jour.
Je n'avais pas conscience de l'intensité de la haine,
de l'abîme qu'il y avait entre nos différentes façons
de concevoir l'avenir.
Qu'avons-nous en commun qui rende notre existence ici possible ?
Que sommes-nous venus faire ici ? Que voulons-nous vivre ici ?
Tout ce qui, pour moi, jusque-là, allait de soi
s'est effondré d'un coup.
Ça a tué l'espoir.
L'assassinat de Rabin montrait clairement
qu'un petit assassin minable
avec un revolver de pacotille,
pouvait anéantir nos espoirs, briser tout un processus,
changer le cours des choses.
J'ai tout de suite décidé, après avoir consulté ma femme,
d'assumer la responsabilité ministérielle
et de présenter ma démission
dès la publication du rapport.
Qu'est-ce qu'elle a dit ?
Elle essayait...
de me maintenir la tête hors de l'eau.
Ça a été une période très dure.
Yigal Amir a réussi, il a changé le cours de l'histoire ?
Il a changé le cours de l'histoire.
Il a réussi... et comment !
C'est toujours vrai ?
C'est toujours vrai. C'est même pire.
Nous risquons un autre assassinat politique
quand nous nous retirerons de Cisjordanie.
Ça viendra de tous les bords et surtout des rabbins
qui n'ont aucune raison de revenir sur leurs positions.
Pour les rabbins extrémistes, le système a montré ce qu'il valait.
5. Votre souffrance est notre victoire
L'assassinat de Rabin m'a amené au Shin Bet.
Un an plus tôt, Rabin m'avait pressenti et j'avais refusé.
Après son assassinat, je n'avais plus le choix.
Je savais que le Shin Bet
traversait une crise profonde,
et ses membres en avaient conscience.
Tout le système opérationnel du Shin Bet avait failli.
La sécurité du Premier ministre n'avait pas été assurée.
Les renseignements avaient failli.
Ce qui avait fait la gloire du Shin Bet,
la prévention du terrorisme, palestinien ou non,
n'était plus au rendez-vous.
L'organisation était au plus bas.
Nous avons pris conscience de nos lacunes.
Nous avons compris que nous avions fait passer
les muscles avant la tête.
Nous avons donc engagé des réformes
pour faire passer le centre de gravité de l'organisation
des bras forts du terrain aux têtes pensantes
penchées sur les écrans.
Chaque année, on a déjoué plus d'attentats.
Chaque année, on a amélioré la sécurité.
Comment ?
En partie grâce à la transformation du Shin Bet.
Mais il faut bien le dire,
l'avancée la plus significative
a été notre collaboration avec les Palestiniens.
Tous les mois,
je rencontrais leurs responsables
pour coordonner nos activités de renseignement.
Ils me répétaient :
Nous ne sommes pas vos agents.
Nous n'emprisonnons pas des gens du Hamas pour vous.
Nous le faisons parce que notre peuple espère
que nous aurons un jour notre propre État
aux côtés de l'État d'Israël.
Si nous cessons d'y croire, ne comptez plus sur nous.
Autant il y avait une volonté et une véritable intention
chez Shimon Peres et Yitzhak Rabin de conclure un accord,
autant après la mort de Rabin,
la volonté d'Israël d'aboutir à un véritable accord
n'a fait que s'amenuiser, pour ne pas dire plus.
La bonne foi a disparu.
Aucune bonne foi, ni du côté palestinien, ni du côté israélien.
Nous voulons la sécurité, le terrorisme augmente,
ils veulent un État, les colonies se multiplient.
Au début du processus d'Oslo, en 1993-1994,
il y avait 100 000 colons en Cisjordanie,
et je n'inclus pas les nouveaux quartiers juifs de Jérusalem.
À la fin du processus, 6 ou 7 ans plus tard,
en 2000, quand tout s'écroule,
ils sont plus de 220 000.
Ehoud Barak est très fier
d'avoir construit plus de colonies que Netanyahou
et que tous ses prédécesseurs.
La question n'est pas avec qui traiter.
Arafat n'a pas de partenaire
et Barak non plus.
La question est : que font-ils pour en avoir un ?
Nous allions droit vers une autre Intifada.
Une vague de violence de la part d'un groupe,
d'un peuple qui n'a plus rien à perdre.
En 2002, je me rends à Londres.
L'Intifada fait rage.
Israéliens et Palestiniens doivent se rencontrer
pour voir si on peut faire quelque chose.
J'étais en train de me faire un café
quand une connaissance s'approche de moi.
C'était Yiad Saraj, un psychiatre palestinien.
Il me dit : Ami, nous avons fini par vous vaincre.
Je lui réponds : Tu es devenu fou ?
Vous comptez vos morts par centaines, et bientôt,
ce sera par milliers.
Vous allez perdre le peu d'État que vous avez
et ce sera la fin de votre rêve. C'est une victoire ?
"Ami, je ne te comprends pas,
"Et toi, tu n'as rien compris.
"Notre victoire, c'est de vous voir souffrir.
"C'est tout ce que nous voulons.
"Et plus nous souffrirons, plus vous souffrirez.
"Au bout de 50 ans, nous avons enfin atteint
"l'égalité des forces.
"L'équilibre.
"Vos F-16 contre nos bombes humaines."
Ce que m'a dit Yiad Saraj
fut comme une révélation.
J'ai compris le phénomène des attentats-suicide.
J'ai interprété nos réactions autrement.
Combien d'opérations avons-nous menées
parce que nous avions mal ?
Quand ils font sauter nos bus, ça fait vraiment mal
et nous nous vengeons.
C'est ce que nous faisons.
6. Dommages collatéraux
Yahya Ayash était le pire terroriste qu'ait jamais connu Israël.
C'était un important membre du Hamas.
Il était ingénieur.
Il savait fabriquer des bombes à partir d'explosifs improvisés.
Il faisait les ceintures d'explosifs pour faire sauter les bus
et savait convaincre quelqu'un de commettre un attentat-suicide.
Il avait aussi une capacité de survie incroyable.
Pendant des années, chaque soldat israélien a eu sa photo en poche.
Il était l'homme le plus recherché du pays.
Yahya Ayash avait quitté la Samarie pour Gaza.
Ça nous a pris quelque temps pour le localiser.
On a commencé à le surveiller pour savoir
qui le côtoyait, où il était susceptible d'aller.
Chacun a son point faible.
Le point faible d'Yahya Ayash était sa femme et son fils.
Après avoir longtemps vécu seul à Gaza,
il a voulu les faire venir.
Nous l'avons su
et j'ai décidé de les laisser entrer à Gaza.
Je me suis dit
qu'une fois qu'ils seraient à Gaza,
il voudrait les voir
et que la souris sortirait de son trou.
Puis nous avons su que son père lui manquait beaucoup.
Comment saviez-vous qu'il voulait lui parler ?
Par ouï-dire.
Une source humaine ?
Les rumeurs nous parviennent.
Il n'utilisait jamais de portable.
D'autres passaient les appels pour lui.
Après des semaines, il s'est laissé convaincre
de parler quelques instants avec son père.
À ce stade,
nous avons préparé le terrain
pour que notre téléphone atterrisse entre ses mains.
Puis nous avons entamé le travail complémentaire
pour transformer en bombe un téléphone inoffensif.
Au Shin Bet, il y a des experts capables de faire
d'un petit appareil, un engin de grande puissance,
pas de communication, d'explosion.
Il était difficile d'entrer en contact direct avec Ayash,
nous avons eu recours à un intermédiaire.
Il lui a donné le téléphone.
Un jour, tout était prêt.
Nous avons déclenché l'explosion,
et ça n'a pas marché.
Huit mois de travail se sont effondrés
sous nos yeux.
Tout est au point.
On presse le bouton pour que le café coule et rien ne vient.
Peu de temps après, le portable était de retour.
Personne ne soupçonnait rien.
Tout était normal.
Toute l'équipe s'est remise au travail.
Un vendredi matin,
Yahya Ayash reçoit un appel de son père.
L'opérateur reconnaît la voix d'Ayash.
Il nous prévient.
On presse le bouton,
et le téléphone explose.
Ayash le tenait à l'oreille, il est tué sur le coup.
Personne d'autre n'est atteint.
Encore mieux,
les gens qui étaient au rez-de-chaussée n'ont rien entendu.
L'opération a été menée en coopération avec l'armée de l'air.
Du beau travail, très propre... élégant.
J'aime que ça se passe comme ça. C'est beau, c'est propre.
L'élimination d'Ayash a eu lieu
à une période plutôt calme sur le plan des attentats.
Certains ont dit que c'était une erreur.
Tout semblait calme
et on a pu dire que nous venions de mettre fin à la trêve.
Deux mois plus tard, tout le pays explosait.
C'est vrai.
Vous ne faites pas le lien ?
Si, nous savons avec certitude
qu'après l'élimination d'Ayash, Hassan Salameh et sa bande
ont quitté Gaza et se sont rendus à Hébron
pour organiser les attentats en Cisjordanie.
Bien sûr, je vois le rapport.
Certains disent : Puisqu'après une élimination ciblée,
il y a des attentats, alors arrêtons les éliminations
et finis les attentats.
Mais la fin du raisonnement est fausse.
Après le retrait de Gaza,
nous ne pouvions plus pénétrer en zone palestinienne
par surprise
avec une force réduite, faire le boulot et revenir.
Comment surprendre un terroriste ? De loin, d'en haut.
Il se prend un missile.
Mais pour envoyer un missile de très haut,
il faut des renseignements très précis
et pour toute la durée de l'opération.
Qu'est-ce qu'une élimination ciblée ?
Où s'arrête-t-on ?
On est prêts à neutraliser,
en le tuant s'il le faut,
quiconque vient nous tuer.
Mais ceux qui travaillent avec lui ?
Ceux qui préparent les explosifs ?
Qui les transportent ? Qui organisent ?
Qui rassemblent les informations ?
Et ceux qui se contentent de donner l'idée ?
Ils ne tuent pas, ils prêchent une idéologie
qui engendre le jihad et cause la mort de civils israéliens.
Salah Shahadeh était l'instigateur
de toutes les opérations terroristes du Hamas depuis Gaza.
Sa traque a été très difficile
et a demandé un énorme travail de renseignement.
À un moment donné, nous avons su qu'il était chez lui,
que sa fille était sortie,
qu'il était seul avec sa femme.
Nous nous sommes concertés, le chef d'état-major,
le ministre de la Défense, le Premier ministre et moi.
Une bombe d'une tonne a atteint sa maison.
Malheureusement, à cause de renseignements imprécis,
des innocents furent tués.
Entre 9 et 14 personnes. On n'a jamais su.
Une bombe d'une tonne sur un quartier surpeuplé
fait forcément des victimes innocentes, non ?
Non, vous collectez des renseignements,
vous vérifiez où les gens habitent,
combien et qui ils sont,
quels sont les risques.
Les conséquences de cet incident en termes de dommages collatéraux,
nous a valu des critiques.
Comment peut-on lâcher une bombe
sur une habitation au cœur de Gaza ?
m'a demandé un Américain.
J'ai répondu : En Afghanistan, vous avez bombardé une noce.
70 morts, et vous ne savez même pas si la personne visée est morte.
Tuer plus que nécessaire ! C'est idiot en termes de sécurité.
Une ânerie militaire. Comment le dire autrement ?
Il est absurde de penser
que pour liquider l'homme le plus recherché de Gaza
on doive lâcher une bombe d'une tonne
sur un bâtiment qui abrite des familles et des enfants.
Ce n'est pas moral.
Militairement, c'est inefficace,
et c'est inhumain.
Est-ce juste ? Non plus.
Il y a un concept appelé "la banalité du mal".
Quand on commence à faire ça en masse,
quand 200 ou 300 personnes
meurent à cause de ce concept d'élimination ciblée,
c'est que le processus
est devenu un travail à la chaîne
et il n'y a plus de raison de s'arrêter.
Le 6 septembre 2003
a été ma pire journée à la tête du Shin Bet.
Ce jour-là, l'État d'Israël a eu l'occasion
de se débarrasser du plus grand groupe de terroristes imaginable
en un seul coup.
Nous avions des renseignements très sûrs
sur la tenue d'une réunion des dirigeants du Hamas
comme il n'y en avait encore jamais eu.
Une douzaine de personnalités devait se réunir.
Le dessus du panier, la crème de la crème,
ou la merde de la merde...
Ils étaient tous là.
J'apprends que l'armée s'oppose à l'intervention
de crainte des dommages collatéraux.
Après des heures de discussion,
le Premier ministre décide d'annuler l'attaque.
Je le rappelle pour le convaincre que ce n'est pas pensable.
J'accepte de réduire la charge à 250 kg au lieu d'une tonne,
un compromis basé sur les statistiques.
L'immeuble a 2 niveaux.
Si la réunion a lieu à l'étage, 250 kg tueront ceux qui s'y trouvent.
Si elle a lieu au rez-de-chaussée, 250 kg ne tueront personne.
La bombe est envoyée, elle atteint sa cible,
l'étage est détruit
et toute la dream team sort en courant du rez-de-chaussée.
On aurait même vu Sheikh Yassin courir.
Et là, tu réalises,
non pas que tu as raté ton coup,
mais que tu as pris la mauvaise décision, tu as reculé.
À cause de ce qui s'est passé
avec Salah Shahadeh,
tu paies les dégâts avec la dream team.
On a dû attendre longtemps avant d'en rattraper certains,
notamment Sheikh Yassin.
Dieu sait combien de mal ils nous ont causé
avant que nous réussissions à les descendre
et certains courent toujours.
Je dis souvent :
Le terrorisme est un tonneau avec un fond.
On n'a pas besoin de les tuer tous.
Il suffit d'atteindre
la masse critique qui dissuadera les autres.
Je peux prouver que le Hamas n'est pas devenu plus modéré
une fois Sheikh Yassin éliminé.
Je peux prouver
qu'avec la mort de Musawi que Nasrallah a aussitôt remplacé,
la sécurité ne s'est pas améliorée en Israël.
Quand nous visons, non pas ceux qui viennent expressément nous tuer,
mais ceux qui prêchent le Jihad,
nous nous engageons dans une voie
que le droit international proscrit,
nous bafouons la justice la plus élémentaire, et en plus...
et je le dis en tant que chef du Shin Bet,
c'est inefficace.
7. Le vieil homme au bout du couloir
Je suis né près de Tibériade.
J'ai grandi en collectivité
comme tous les autres enfants des kibboutz de l'époque.
J'ai eu une enfance magnifique.
On m'avait dit qu'à Jérusalem, il y avait une maison
avec au 2e étage, un long couloir,
au bout du couloir, une porte, et derrière elle, un homme sage
qui réfléchit et décide.
Mes parents l'appelaient le Vieux.
Des années plus tard, après la guerre de Yom Kippour,
je suis allé à Jérusalem,
dans cette même maison.
Je suis monté au 2e étage.
Il n'y avait pas de porte au bout du couloir
et derrière cette porte absente, personne ne pensait pour moi.
Vous voyez la nullité,
l'absence d'initiative,
cette façon de laisser les choses aller à vau-l'eau,
sans jamais que personne ne dise
maintenant, il faut choisir, soit par ici, soit par là.
On ne fait pas la paix avec des méthodes militaires.
La paix ne peut se construire
que sur des relations de confiance.
Hors moyens militaires.
Il faut établir des relations de confiance.
Moi qui connais bien les Palestiniens, je pense
qu'il n'est pas si difficile d'instaurer une vraie relation de confiance.
Israël ne peut pas se permettre de ne pas parler à ses ennemis.
Si ce sont eux qui ne veulent pas parler, tant pis.
Mais si c'est nous, nous avons tort.
Il faut parler avec tout le monde ?
Avec tout le monde.
Même s'ils répondent mal, il faut continuer.
Il n'y a pas d'alternative.
À quoi ?
À se parler.
Avec le Hamas, le Jihad ?
J'ai dit tout le monde. Ça inclut aussi...
Ahmedinejad, n'importe qui...
Je suis toujours pour.
C'est une déformation professionnelle de parler avec tout le monde.
Comme ça je vois
que tu ne manges pas du verre, tu vois que je ne bois pas du pétrole.
Voici un texte
que le professeur Y. Leibovitz,
grand opposant à l'occupation,
a écrit un an après la guerre des Six Jours.
"Un État qui exerce sa domination sur un million d'étrangers
"devient l'État du Shin Bet
"lourd d'implications sur l'éducation,
"la liberté de parole et de pensée et la démocratie.
"La corruption d'un régime colonial
"contaminera l'État d'Israël.
"Le pouvoir devra réprimer la révolte arabe
"tout en s'attachant les services de traîtres arabes."
Qu'en pensez-vous au regard de la situation actuelle ?
Je suis d'accord avec chaque mot.
Pouvez-vous développer ?
Ce n'est pas nécessaire. Ce texte parle de lui-même.
Ça décrit la société israélienne ?
C'est une description exacte de ce qui s'est instauré ici
depuis 1968 jusqu'à aujourd'hui.
Je n'irais pas jusqu'à dire État du Shin Bet,
mais il ne fait aucun doute
qu'en ce qui concerne les Palestiniens
la situation ressemble beaucoup à celle que décrit
Yeshayahou Leibovitz.
Vous entrez au milieu de la nuit,
vous réveillez toute une famille en plein sommeil.
Les pleurs de la mère,
les adieux du suspect que vous arrachez à sa famille
sont des moments pénibles.
Vous êtes témoin de la souffrance d'une famille,
de scènes douloureuses entre parents et enfants.
Ces moments restent profondément gravés en vous,
et quand vous quittez le Shin Bet, vous devenez un peu gauchiste.
Nous rendons la vie de millions de gens, insupportable.
Leur vie n'est qu'une longue souffrance.
Nous laissons l'appréciation de ce qui est acceptable ou non
à un jeune soldat qui vient juste d'intégrer l'armée.
Dans le meilleur des cas, il a le niveau du bac.
Face à un père qui tient son enfant dans les bras,
il doit décider s'il le fouille,
s'il le laisse passer ou non.
Ça me rend malade.
Le futur est sombre, noir est l'avenir.
Qu'est-ce que ça fait ? Ça façonne les mentalités.
Ça change les gens.
Pas tous nos jeunes gens,
mais la majorité d'entre eux sont incorporés dans l'armée
où ils sont confrontés
à tout et son contraire.
Ils voient d'un côté, une armée qui se veut populaire,
dans l'esprit fraternel des unités du Nahal
de l'autre, une armée d'occupation cruelle
comparable à l'armée allemande pendant la guerre.
Comparable, pas identique.
Je ne parle pas de son comportement avec les juifs,
qui était tout à fait spécifique,
mais de sa façon de traiter les Polonais,
les Belges, les Hollandais,
les Tchèques...
Nous avons acquis un trait extrêmement négatif.
Nous sommes devenus... je n'ose pas prononcer ces mots,
alors je ne les dirai pas.
Nous sommes devenus...
cruels,
envers nous-mêmes,
mais surtout envers une population que nous opprimons...
sous prétexte de lutter contre le terrorisme.
Clausewitz,
un homme intelligent bien que non juif,
mais qui sait s'il n'a pas des origines juives,
a dit, il y a presque 200 ans,
une chose que je déforme sûrement en traduisant,
mais en gros, il a dit :
La victoire, c'est créer une réalité politique meilleure.
C'est ça, la victoire.
La victoire n'implique pas nécessairement de conquérir Gaza,
Ramallah, Naplouse, ou Hébron.
Mon fils, qui a servi 3 ans dans les parachutistes,
a participé au moins 2 ou 3 fois à la prise de Naplouse.
Ça nous a apporté la victoire ?
Je ne crois pas.
Cela nous a-t-il rapprochés d'une situation politique meilleure ?
La tragédie du débat public sur la sécurité d'Israël
est que nous n'avons pas conscience de la situation frustrante
où nous gagnons chaque bataille,
mais perdons la guerre.
Adaptation : Catherine Neuve-Eglise