Jacques Vergès a écrit...
qu'il me connaissait depuis 20 ou 30 ans...
comme un homme poli, discret...
et souriant.
Sauvez Djamila. Quelle liberté en Occident ?
Humanité .: Graciez Djamila
C'était une des premières attaques d'avion,
d'abord mon ami a tiré
et moi, j'ai mis les bombes dans les turbines.
Ensuite, nous avons changé... J'ai pris la mitraillette.
Mais le problème était que nous avions vu avant de tirer,
qu'environ 40 enfants grecs étaient montés
dans l'avion.
Donc on a renoncé à détruire tout l'avion.
Nous avons seulement tué un major général.
Quand ils nous ont capturés et mis en prison,
il nous fallait un avocat.
Jacques Vergès...
Il était en Algérie,
il a travaillé pour la défense de Djamila, etc...
Et Djamila dans notre esprit était quelqu'un de magique.
Nous essayions d'être comme elle...
Quelqu'un a détourné un avion et...
Ils ont fait un deal. Nous étions libres 13 jours après.
Nous avons fait plusieurs voyages
dans les Provinces cambodgiennes près de la Thaïlande.
La plupart des Khmers Rouges survivants
vivent dans cette région
et exercent un contrôle politique.
La première personne à qui nous avons parlé était Tep Khunal.
Il a passé les six dernières années
de la vie de Pol Pot presque constamment avec lui.
Et, durant ce temps, ils ont discuté d'à peu près tout.
Il a dit qu'ensemble, ils avaient lu "Le salaud lumineux".
Dans son livre, il y a deux passages dont je me souviens.
Il est écrit...
que Jacques Vergès aurait pu être au Cambodge.
Et là, je me souviens que Pol Pot a écrit dans la marge : "Non".
Si Jacques Vergès est entré au Cambodge,
Pol Pot devait le savoir.
Ce n'est pas possible qu'il ne l'ait pas su.
Le suivant, et de mon point de vue le plus convaincant,
était Nuon Chea.
Il était le partenaire le plus proche de Pol Pot.
Ils semblaient avoir une relation en symbiose,
ils étaient comme interchangeables.
Bien que Pol Pot fût l'homme public.
Nuon Chea vit à Pailin dans une cabane de paysan,
comme la plupart des gens,
à quelques mètres de la frontière thaï.
Il a 83 ans.
On a dit que vous êtes le seul
à savoir beaucoup de choses.
C'est vrai, il n'y a que moi qui sais.
Après Pol Pot, c'est moi qui sais. C'est vrai ce qu'il dit.
Il était secrétaire général, moi sous-secrétaire.
Mais il y a des choses que je sais aussi.
Pol Pot disait :
"On gouverne ensemble, mais chacun a son domaine."
II a dit que lui et Pol Pot prenaient toutes les décisions,
ensemble, dans une pièce, juste tous les deux.
Que personne d'autre n'avait le pouvoir de décision
et qu'ils partageaient tout,
qu'il était impossible que Pol Pot
ne lui ait pas parlé de Vergès,
et qu'il pouvait dire à 100%
que Vergès n'était pas avec les Khmers Rouges,
pas au Cambodge durant ses années de disparition.
Nous sommes contre le Sionisme et l'Etat d'lsraël,
parce qu'il est le fruit du Sionisme.
C'est un Etat raciste,
un Etat fondé sur l'agression
et la soif de conquête.
Front Populaire pour la Libération de la Palestine
C'était le leader, aucun doute : Le chef, là-bas, c'était lui.
Et sans lui, rien ne passait.
Par exemple, c'est très facile de rentrer
en Somalie, à Mogadiscio,
rentrer au Yémen, à Aden, parce qu'il y avait 2 Yémen,
Sud et Nord : Je parle du Yémen Sud.
Ou en Irak, à Bagdad, pour rentrer,
c'était très facile, avec un mot de code, on rentre.
Mais pour sortir, il fallait le OK de Waddi Haddad.
Vous entraînez ici des gens d'autres pays ?
Qui ?
Selon notre stratégie,
tous les mouvements de libération
combattant l'impérialisme, ce sont nos alliés.
D'lran, d'lrlande,
d'Allemagne, du Japon.
Vous sentez-vous terroriste ?
Non, nous sommes des combattants de la liberté.
François était un homme valable
qui a participé dans les discussions
et je suis sûr qu'il a donné une dimension stratégique
au niveau opérationnel avec Waddi Haddad
et c'est pourquoi il a eu le titre de Cheikh.
Cheikh, c'est-à-dire le chef, le vieux aussi.
Entre François Genoud et Waddi Haddad, c'était une relation
très très chaleureuse.
On l'aime beaucoup.
Il était très heureux d'être à Paris.
Comme si un gros poids s'était déchargé de lui.
Il pouvait alors continuer sa vie comme il l'entendait.
Voilà ce que je pensais.
Jacques est un bon cuisinier,
donc il cuisinait et a pu survivre.
Il avait pas d'argent pour me payer un café.
Il avait eu une vie très simple.
C'est comme ça qu'il a continué à vivre à Paris...
Au début.
Et puis soudainement,
il s'est acheté plein de meubles.
Quand il a déménagé à N.D. Des Champs,
c'était un très bel appartement, gigantesque.
Un jour je suis venue, c'était plein de meubles,
grands tapis, tapisseries sur le mur, meubles anciens...
J'étais le garde du corps de Croissant.
Donc j'étais 24h sur 24 avec lui,
j'ai vu tout ce qui se passait.
Le bureau de Croissant, c'était un bureau
pour recruter les nouveaux membres de RAF, c'était ça le bureau.
L'histoire du bureau de Croissant,
est que tous les jeunes gens qui y passaient, devenaient...
les membres de la RAF les plus durs.
Tous sont passés chez Croissant.
Toutes les idées d'évasion, tous les plans,
étaient nés dans les cellules, au 7 e étage de Stannheim.
Pour les sortir, il fallait des avocats,
et eux ils le faisaient.
Les armes qui sont rentrées dans les prisons,
c'était les avocats.
Et après avec Sartre, c'était moi le chauffeur.
Officiellement chez les gauchistes, la hiérarchie n'existe pas.
C'est une connerie.
La hiérarchie c'était le couple Böse/Kuhlmann
et Weinrich/Magdalena Kopp.
Je savais que c'était la copine de Weinrich.
A Londres, on voulait kidnapper
l'ambassadeur des Etats-Unis arabes.
Il était très riche, on voulait entre 30 et 40 millions de dollars.
On a été un mois... Avec Magdalena Kopp.
Ce fut notre première rencontre.
Il était différent de nous, très différent.
Il avait une cravate, une veste, un costume.
Et nous étions des gens de gauche,
nous avions de longs cheveux, des sabots.
Le chef c'était Michel Moukarbel, pas Carlos.
Carlos le tua après à Paris, rue Toullier.
De toute façon, Carlos, c'est...
C'est un mec, il n'est pas normal...
C'est un psychopathe.
Carlos entra dans la salle de conférence,
et il était comme un gosse,
il a tiré en l'air, au plafond et il a crié :
"Je suis Carlos, vous connaissez mon nom !"
Mais l'opération a dérapé dès le début.
Ils ont très vite commencé à tirer,
ça a viré à la fusillade, et ils ont abattu des policiers.
Pendant la fusillade,
H-J Klein a été blessé d'une balle dans le ventre.
Moi je suis arrivé en Algérie cliniquement mort.
La blessure était grave, tout était cassé là-dedans.
A la fin, il a pu atterrir en Algérie
et a libéré les otages contre une grosse somme d'argent.
Ce qui a énervé Waddi Haddad.
C'était entre 3 et 5 millions de dollars, pour Carlos !
On était dans une villa d'état, une villa immense.
Et servis comme des rois.
Le chef des services secrets algériens venait chaque jour,
des fois avec le chef de police d'Alger.
Là, j'ai commencé à penser un peu,
le chef de police savait que j'étais allemand, et m'a dit :
"Hitler c'était un homme bien."
Je l'ai regardé et me suis dit : "Pauvre FLN !"
On a mangé avec Boumediène, alors ministre des Affaires Etrangères.
Carlos a créé sa propre organisation.
Avec le terrorisme, on pouvait gagner gros !
Le groupe Carlos a été surveillé 24h sur 24
pendant qu'ils étaient en Europe de l'Est.
En RDA, la STASI les surveillait,
elle a espionné les chambres d'hôtel,
tout écouté, tout enregistré
et a écrit des rapports.
Personne n'est plus sûr et plus propre que moi dans le monde
que Johannes Weinrich.
Il est trop pur même.
Parfois, il faut se salir un peu dans ce travail.
Une pureté virginale, vraiment. Je n'exagère pas, je vous dis.
Magdalena, à travers Johannes Weinrich, a connu Carlos,
et a changé d'amant :
Elle a abandonné Weinrich et a préféré le chef.
Ils avaient une villa à Budapest,
là oû le groupe Carlos avait son QG pendant plusieurs années.
De quoi parle un couple au lit,
la tête sur l'oreiller, avant de s'endormir ?
Au lit, Carlos dit à Magdalena Kopp
qu'elle doit faire quelque chose.
Elle était membre du groupe depuis longtemps
et ne s'était jamais sali les mains.
"Maintenant tu vas à Paris.
"Ll faut que tu ailles chercher l'explosif
"et que tu le transportes."
Et les services hongrois ont tout noté.
Nous étions dans un parking aux Champs Elysées
oû on nous avait laissé une voiture la nuit précédente.
Quand on y est entrés,
il n'y avait pas de papiers.
Tout à coup, deux policiers
toquent à la fenêtre et demandent : "Oû sont vos papiers ?"
Et nous n'avions pas les papiers.
Alors dans ce cas-là,
il s'agissait de placer une bombe
devant l'ambassade d'un pays arabe,
de la faire exploser, et de faire chanter ce pays.
"Vous nous payez tant de millions,
"ou à la prochaine bombe, il y aura des morts,
"ou on fait un attentat dans votre capitale."
Sa relation avec Genoud n'était pas claire pour moi,
mais tout le temps...
Bruno Bréguet était en contact avec Genoud.
Tellement de bombes ont explosé,
tellement de gens sont morts,
et j'en étais la raison, en réalité.
Et quand nous sommes arrivés au tribunal,
Jacques nous a dit qu'une bombe avait explosé
et tout le monde était très excité ou nerveux.
Je devais passer mon temps en prison,
mais il faut aussi avoir quelque chose qui vous...
rende heureuse. Ses visites me rendaient heureuse.
Il allait là-bas très souvent
et je ne comprenais pas au début ce que cela signifiait.
Mais très rapidement,
il m'envoyait chercher de bons gâteaux,
des tartes aux fruits,
ou des petites choses, des journaux qu'elle aimait,
des livres...
Il était impatient des visites et restait longtemps.
Ça me semblait bizarre et je n'aimais pas ça.
Mais, pourtant, je le conduisais...
Il me racontait les histoires de ses clients...
Il citait des passages de livres.
Je trouvais que c'était une chose agréable, de tricoter,
de penser à Vergès et de lui faire un pull.
Je n'ai pas fait de pull pour Carlos.
Il était son avocat et entre les deux
s'est développée une relation intense et platonique.
Si vous rencontrez Magdalena Kopp aujourd'hui,
elle porte toujours une bague en or
avec une pierre rouge, cadeau de Vergès,
et une chaîne en or avec une pierre rouge, de Vergès aussi.
Mais il y avait cet amour pour cette femme,
une femme téméraire, téméraire entre guillemets.
Il aimait ça.
Il était très attiré par elle, c'est un fait.
Ça doit être une tendance.
...Magdalena Kopp, n'avait été considérée que comme objet sexuel,
et c'était quelque chose de très nouveau
que quelqu'un s'intéresse à elle en tant que personne,
qu'un homme discute avec elle,
et bien sûr, il y avait sûrement aussi
une tension sexuelle.
J'ai ici une note,
qui rapporte le voyage de l'avocat Jacques Vergès,
à Berlin-Est, capitale de la RDA, le 20 décembre 1982.
Et ici il s'agit du fait
que des représentants du groupe, avec nom de code "Separat",
c'est-à-dire le groupe Carlos,
ont rencontré Vergès,
nom de code "Herzog", qui leur aurait conseillé
un moyen de libérer les membres emprisonnés en France,
Kopp... et Bréguet,
ou comment on pourrait les aider à s'enfuir.
Et je lis ici :
"Pour préparer la fuite de Magdalena,
"Herzog propose de la présenter
"à un médecin pour vérifier sa santé psychique et psychologique,
"et son état de santé générale,
"et qu'il serait possible d'utiliser
"cette visite chez le médecin pour organiser la fuite de Kopp."
Ce rapport servait, et aucun doute n'est permis là-dessus,
à informer des supérieurs...
moi, par exemple, en tant que chef de la division.
Personnellement, je considère ce rapport comme objectif
et correspondant à la réalité.
J'ai eu la chance de rentrer en contact avec beaucoup d'entre eux,
qui ont pu me le confirmer.
Il n'y avait jamais un seul officier, mais tout un département
qui s'occupait du groupe Carlos.
C'est vraiment très bien documenté.
Il y a des montagnes de documents
à propos du groupe Carlos et ses relations avec Vergès.
Juste après la chute du mur, ils ont été rendus publics,
je ne vois pas quand on aurait pu les falsifier !
II s'agit ici de carnets de notes,
photographiés secrètement par la STASI,
lors d'une fouille, et appartenant visiblement à Johannes Weinrich.
Ils ont d'ailleurs été publiés depuis.
C'était manifestement un aide-mémoire
pour Weinrich,
qu'il a rempli à propos de ce qu'il faisait,
pour se souvenir de ce qui avait été conclu, quand et avec qui.
Les policiers avaient devant eux des copies
du journal de Weinrich.
Il y avait des gens du FBI et des policiers allemands.
Le journal était juste devant moi
et je pouvais jeter des coups d'œil.
Ils s'intéressaient non seulement à Weinrich, mais aussi à Vergès.
Qu'est-ce qu'il faisait ?
Qui voyait-il ?
J'ai expliqué que je n'étais que son chauffeur.
En 82, à Budapest, c'est la première fois que je l'ai vu.
C'était chez moi. On a sablé le champagne.
On a sympathisé, il est sympathique.
Je l'ai recruté et lui ai dit .:
"Ecoutez, vous allez porter des messages au gouvernement français. "
Jacques est venu me voir
à la fin août.
Il revenait d'Afrique
et il faisait une escale à Belgrade
pour voir Weinrich et il m'a vue aussi.
Une escorte de police l'accompagnait
partout oû il allait.
Et un peu plus tard, le téléphone sonnait.
Elle décrocha et une voix lui dit : "C'est moi."
Elle savait que c'était Carlos.
Il lui a dit : "Viens me voir tout de suite" et a raccroché.
Je n'avais pas le choix de rester en Allemagne,
il m'aurait retrouvée n'importe oû.
Je n'aurais été en sûreté nulle part.
C'était logique,
je n'avais pas d'autre choix que de retourner avec lui
et si je n'y étais pas allée,
peut-être qu'il aurait pensé que les Allemands me retenaient
et il aurait commencé quelque chose contre eux.
C'est tout à fait possible, non ?
Pour moi, c'était clair
qu'il ne m'aurait plus mêlée à ses histoires
si j'étais la mère de son enfant.
Vous savez, Vergès a voulu la sauter.
A l'hôtel à la frontière allemande,
il a voulu la sauter.
Je le sais, moi, je sais tout.
Vingt fois, vingt-cinq fois, je sais pas...
Oui, je ne sais pas combien de fois... vingt-cinq fois à Damas.
Et dans les années suivantes, jusqu'en 91.
La dernière fois
que je l'ai rencontré à Damas, c'était en août 91.
En tout cas, Vergès, il venait nous voir.
On l'aimait bien. Même les enfants des voisins connaissaient Jacques.
Comme il avait les yeux bridés, c'était une curiosité à Damas.
Ma petite fille savait que c'était son oncle Jacques.
Et les enfants des voisins le connaissaient .:
"Jacques est là... Jacques est là. "
Carlos habitait donc Damas avec Weinrich et Magdalena Kopp,
et une des rares personnes à leur rendre visite régulièrement
à Damas était François Genoud.
On entend la nouvelle de l'arrestation de Barbie,
arrêté par les Boliviens, livré aux Français.
Alors, je dis à ma femme :
"Ll va falloir que nous nous occupions de cela."
Ma femme, qui commençait à être un peu fatiguée,
me dit : "Mais, François, tu ne le connais pas.
"Est-ce que vraiment tu dois t'occuper de cette affaire ?"
Je lui ai répondu : "Mais Elizabeth,
"si nous ne le faisons pas, qui le fera ?"
Alors, j'ai téléphoné à Vergès.
Il m'a dit : "Je pensais justement à vous."
Alors, moi je lui ai dit :
"Moi, quand je pense à un ami, je lui téléphone.
"Et qu'est-ce que vous en pensez ?"
II m'a dit : "C'est très intéressant."
"Est-ce que vous seriez d'accord de vous occuper de son cas ?"
Carlos a fait une grosse erreur en France :
Il a buté trois mecs de la DST.
Une chose comme ça, ils oublient jamais.
Carlos n'a pas été arrêté, il a été kidnappé au Soudan.
C'est un traître.
Je pensais qu'il était de notre côté, qu'il était communiste dans son cœur.
C'est un travail de traître, ça.
C'est un avocat, il a pas le droit de faire ça.