Écoutons un peu ces petits voyous.
Toi, tu peux me dire comment naissent les enfants ?
J'ai oublié.
Dis-le-moi et je te ferai un cadeau.
Dis-le, toi.
Par le ventre.
C'est-à-dire ?
Par le ventre.
La fleur, la fleur.
La femme-sage met la fleur dans le ventre.
- Quoi ? - La femme-sage.
La sage-femme ! À toi, Salvatore.
Je dois dire quoi ?
Comment naissent les enfants ?
Dis-lui, je te donne 1000 lires.
Vas-y !
La femme-sage va dans le ventre...
avec une fleur.
ENQUÊTE SUR LA SEXUALITÉ
Petit, tu sais comment naissent les enfants ?
Tu es né comment, tu sais pas ?
Tu sais pas ?
C'est mon oncle.
Tu es né en étant apporté par ton oncle !
Moi, c'est la cigogne.
La cigogne ! Et toi, tu es né comment ?
Michele, dis-lui.
Je suis né sous les couvertures.
Qui de vous trois peut me dire comment naissent les enfants ?
Toi ?
Tu sais pas ? Et toi, Matteo, tu le sais ?
Et toi ? Toi non plus. Et toi ?
Comment naissent les gamins ?
Moi, je sais.
Dis-lui.
Tu sais pas ?
Dans les fleurs, dans les choux, apportés par une cigogne ? Non ?
Alors, vous êtes nés comment ?
Comment naissent les gamins ?
Écoutez deux secondes.
Comment naissent les garçons à Palerme ?
- Je sais pas. - Tu sais pas ?
- Et toi ? - Moi, non.
Dis-le, toi.
Dis-le. Moi, je sais pas.
Tu sais comment naissent les enfants ?
Je sais, c'est la cigogne qui les apporte.
Et qui les donne à la cigogne ?
- Dieu. - Jésus.
La cigogne va voir Jésus,
il lui confie les enfants, elle arrive à Palerme et elle les met où ?
À côté de la maman.
Parce que j'ai vu,
j'ai vu quand est né le fils d'une amie...
d'une amie de ma mère,
j'ai vu qu'il était dans une corbeille.
Bon, alors...
explique-moi.
Dans une corbeille en bois...
Qui l'avait mis là ?
La cigogne !
Comment a-t-elle fait sans mains ?
C'est Dieu.
C'est la cigogne ou c'est Dieu ?
- Qui l'a apporté ? - La cigogne.
- Qui l'a mis dans la corbeille ? - Dieu.
Dieu... Et la maman, qu'est-ce qu'elle a dit ?
La maman, elle était très heureuse.
Professeurs Musatti et Moravia,
je m'adresse à vous comme à deux autorités,
quel sens peut avoir l'enquête que j'ai commencée ?
Moravia, qu'en penses-tu ?
Je crois que...
c'est bien de la faire,
quels qu'en soient les effets et les résultats,
parce que cela se fait pour la 1 re fois, ou plutôt,
c'est la 1 re fois ou presque, qu'on fait un film
que les Français appellent du cinéma-vérité.
Et pour la 1 re fois, ce cinéma-vérité en Italie
aborde la question du sexe,
qui est taboue non seulement à l'écran
mais même dans les salons ou les conversations.
Voilà pourquoi je pense qu'il est bon de faire cette enquête.
J'aurais pensé que les gens
ne répondraient pas ou répondraient faussement.
Et pour quelle raison ?
Par ignorance du problème ou par peur ?
Du point de vue psychanalytique,
l'ignorance et la peur ne sont pas deux choses distinctes.
Il existe une ignorance par peur, ou plutôt,
la possibilité qu'on se cache à soi-même des choses déterminées
parce qu'on s'en défend, alors on les ignore.
Ça vaut pour la sexualité.
Une croisade contre l'ignorance et la peur,
il s'agit presque d'une désacralisation,
tu ne crois pas, Moravia ?
C'est ça, c'est une désacralisation.
RECHERCHES 1
PLATEAU DE FRUITS DE MER
Un genre de commis voyageur
parcourt l'Italie pour un sondage sur les préférences sexuelles :
non pas pour lancer un produit
mais pour comprendre et rapporter fidèlement.
Où l'on voit comment les Italiens accueillent l'idée d'un tel film
et comment ils réagissent face à l'idée
de l'importance du sexe dans la vie.
"Joyeusement", note du réalisateur.
Faut-il traiter ouvertement des problèmes sexuels ou les cacher ?
Mieux vaut les cacher.
En Italie, on les cache ou on en parle ?
On en parle trop.
On en parle suffisamment et mal.
Tu aimerais voir un film qui t'explique ces choses-là ?
Moi, non !
- Pourquoi ? - Parce que ça me plaît pas.
Tu préférerais un film érotique avec des strip-teases ?
Oui, avec des strip-teases.
Ça te plairait plus qu'un film qui traite
honnêtement et scientifiquement le problème.
Oui.
- Ça te semble juste ? - Moi, oui !
- T'as pas un peu honte ? - Non !
Et toi, les spectacles érotiques, les strip-teases, ça te plaît ?
C'est ma passion.
T'y es déjà allé ?
Une fois.
- Où ? - À Tobrouk.
- Où ? - À Tobrouk, en Lybie.
- Tu t'es amusé ? - Et comment !
Que penses-tu de ce garçon qui va au strip-tease ?
C'est un petit malin !
Tu approuves ces spectacles ?
Comme femme, je ne devrais pas,
mais si j'étais un homme, oui !
Que pensez-vous de ces spectacles ?
Je les désapprouve mais je les tolère.
Un divertissement comme un autre...
Mais je n'irais pas en voir.
Pour raisons morales ou esthétiques ?
Les deux.
UNE BOUTIQUE D'ARTISANAT À FLORENCE
La sexualité, c'est important pour toi ?
Oui.
Dit sur ce ton, ça fait presque peur.
Ce n'est pas gai pour toi d'y penser, de t'en soucier ?
Non.
C'est plutôt triste que gai ?
Oui.
La sexualité est triste mais importante pour toi.
Pour moi, la sexualité,
c'est important aussi mais ça arrive au second plan.
Le plus important pour toi, c'est quoi ?
Ce sont les sentiments.
Et la question économique, elle est à quelle place ?
Difficile de répondre à cette question.
Peut-être, la première ?
Je pense que oui.
La sexualité, ça vous a intéressé, ça vous intéresse ?
Ça ne m'a jamais intéressé tant que ça et pour moi, c'est dépassé.
Vous avez un fils ?
Oui, il a 12 ans et je m'inquiète pour sa croissance.
Comment ne pas deviner ses problèmes, ses pensées...
Je veux souvent en parler avec lui mais il est encore petit.
Mais il va bientôt poser des questions...
Bien sûr, ça viendra de lui,
c'est un enfant assez éveillé
et parfois, j'ai cherché à engager une petite discussion,
mais il reste évasif, ça doit le gêner.
Vous avez observé votre fils sur le plan sexuel
comme on guetterait une fièvre ?
Non, c'est toujours un gamin.
Vous voudriez qu'il s'inscrive dans la norme sexuelle ?
Oui, c'est exactement ça,
qu'il soit normal. Un homme, simplement.
Mais pour cadrer votre fils, vous devez connaître ces questions.
C'est vrai. Il faut que je m'y intéresse un peu plus.
UNE STATION BALNÉAIRE EN ITALIE
Pardon, mademoiselle Jacqueline,
pour vous, la sexualité, c'est important dans la vie actuelle ?
Oui.
Et pour vous, personnellement ?
Pour moi comme pour tout le monde.
De façon particulière, de façon excessive ou non ?
Pas excessive, normale.
Mais selon vous, que la sexualité
compte autant, c'est positif ou négatif ?
Mon Dieu, quelle question !
Elle est un peu bête, oui. Et pour vous ?
Je pense que non.
- Pourquoi ? - Il y a du monde ici...
Parlez, parlez.
Faut dire aussi que je suis un garçon trop...
Pour vous, personnellement, c'est un problème important ?
Pour moi, c'est important.
Mais dans le monde actuel, vous savez, ces choses-là...
D'accord. Selon vous, ce problème
se présente sous une forme différente,
mais dans le fond, c'est important. C'est ça ?
Exactement.
- Merci. - Je vous en prie.
Où l'on voit que, sur la question,
ce qui vient d'abord à l'esprit en faisant ce travail en Italie, est :
"les Italiens se divisent ou s'unissent
"devant cette alternative : être un don Juan ou un bon père ?"
Dans le civil, tu te sens don Juan ?
Non. Un don Juan... En fait, je me suis mal exprimé.
Mais tu aimerais être un don Juan ?
- Sincèrement, non. - Pourquoi ?
C'est la société qui me rend... Dans cette société,
il faut être un don Juan, sinon...
Il faut être un don Juan...
Sinon quoi ?
Sinon tu es un raté.
- Intéressant. Et toi ? - Non.
Parce que je suis petit.
Tu aimerais être plus grand pour être un tombeur ?
Non, je suis bien comme je suis.
- Et tu séduis les femmes ? - Sûr.
Combien de femmes voudrais-tu séduire par jour ?
Séduire ? Je me contenterais de 3, 4...
En fait, tu voudrais être un don Juan ?
Non, le don Juan séduit les plus belles.
Nous, on se contente des plus futées.
D'accord. Et toi, tu te sens don Juan ?
- Vraiment pas. - Et pourquoi ?
Je n'ai pas le physique pour en être un.
Le physique ne compte pas, d'autres qualités entrent en jeu.
Des qualités, j'en ai peu.
Mais tu aimerais en être un ?
Et comment, oui !
Et toi, l'Abbruzzais ?
Un don Juan, non, je n'en suis pas vraiment un.
Mais déjà, un don Juan moyen, ça me plairait bien.
Et toi, le Vénitien ?
Je plais pas aux filles, j'ai le nez tordu.
Si tu pouvais être un grand séducteur
ou un bon père de famille, que serais-tu ?
Autant être un bon père de famille.
Et toi ?
- Le père de famille. - Très bien !
Et toi, le Romain ?
Je préférerais être un don Juan mais il faut avoir les moyens
et une vie facile pour y prétendre.
Tu séduirais les femmes avec l'argent, bien !
Je les séduirais pas avec l'argent,
on séduit aussi grâce au physique,
mais sans moyens, comment sortir avec elles ?
Quand on est jeune, la vie sexuelle est très importante...
Bien sûr, le sexe, c'est important,
si on s'en passait, qu'est-ce qu'on deviendrait ?
Où l'on voit comment dans le monde paysan en crise,
subsiste l'amour ancien pour la vie brutale du monde industriel,
et que les paysans sont en fait très modernes
dans leur réponse à la question : "C'était mieux avant ?"
Vous qui vivez à la campagne, en Émilie,
quel est le problème majeur de votre vie ?
Le problème essentiel pour moi, c'est l'agriculture,
développer l'agriculture au maximum,
vu ma passion pour la terre,
c'est le développement de l'agriculture.
Le domaine de la sexualité et de l'amour,
c'est important pour vous ?
Bien sûr que c'est important.
Pour les jeunes, parce que désormais,
c'est un problème dépassé pour moi.
- L'amour, c'est important ? - Oui.
- Et pour vous, madame ? - Ça l'a été, mais plus maintenant.
Vous pensez que les jeunes sont plus libres qu'à votre époque ?
Beaucoup.
Beaucoup plus libres que de mon temps.
C'est mieux maintenant qu'avant ?
- C'était mieux avant ! - Pourquoi ?
Aujourd'hui, c'est trop dévergondé, trop...
C'est trop... Je ne sais pas m'exprimer.
Mais votre fille me paraît être quelqu'un de très bien.
Aujourd'hui, ils sont tous pareils.
- Ce que dit votre mère est vrai ? - Non.
Pour vous, c'est mieux aujourd'hui
que du temps de votre mère ?
Pour moi, c'est mieux aujourd'hui.
Elle dit que maintenant, vous êtes trop dévergondés, c'est vrai ?
Les jeunes de votre âge se comportent mal ou bien avec vous ?
Bien.
Vous pensez avoir la même liberté qu'un garçon ?
Oui.
- Vous pensez qu'elle a raison ? - Non, au contraire.
Elle a moins de liberté que si elle était un garçon.
Vous êtes pour l'égalité des droits ou la femme est inférieure ?
Non. Légèrement inférieure mais que l'écart ne soit pas trop grand.
Un peu d'infériorité de la femme, d'accord.
- Mais pas trop d'écart, sinon... - Vous êtes d'accord avec lui ?
- La femme doit être inférieure ? - Non.
Madame,
pour ce qui est de faire l'amour,
il y a beaucoup de différence entre vous et ces jeunes ?
Entre votre génération et ces jeunes ?
Moi je dis qu'il n'y en a pas.
Quand vous étiez jeune fille, l'atmosphère était la même ?
Je dis que non, c'était autre chose que maintenant.
Quelle était la différence ?
Aujourd'hui, ils s'amusent plus, ils ont plus d'espace.
Nous, on était toujours à la maison.
En fait, je trouve ça différent.
- C'était mieux avant ? - Non, maintenant.
De votre temps, les jeunes étaient plus libres de faire l'amour ?
Plus libres.
- Ils étaient plus libres ? - Oui.
Tout le monde dit que maintenant
la jeunesse est plus libre, vous, au contraire...
Plus libres parce qu'ils faisaient les choses les plus blâmables.
On les laissait aller n'importe où. Maintenant, ça n'est plus comme ça.
Tout a changé... Ils ont plus de liberté, aujourd'hui.
On fait moins de saloperies qu'avant,
les gamins livrés à eux-mêmes, c'est fini.
Ils sont plus libres mais ils savent vivre et ils se retiennent...
Notre époque vaut mieux que celle d'il y a 20, 30, 50 ans ?
Oui, ils sont mieux... Il n'y a plus de saloperies comme avant.
Où l'on cherche si le sexe est régi par des valeurs morales précises.
Comment les Italiens s'arrangent-ils avec le bien et le mal ?
Ont-ils des idées là-dessus ?
Connaissent-ils les systématisations du monde de Marx et de Freud ?
Pour vous, penser à la vie sexuelle, sans trop y réfléchir,
ça évoque plutôt du bonheur ou de l'angoisse ?
Je dirais ni bonheur ni angoisse.
De ma vie sexuelle, je dirais...
qu'elle peut me procurer du bonheur, si on l'entend dans le sens
où elle est conforme aux principes qui régissent ma vie.
Dans d'autres domaines, par exemple,
professionnel, universitaire ou politique,
vous sentez-vous plus libre que dans votre vie sexuelle ?
Également libre dans tous les domaines
car ces principes ne doivent pas être mis en contraste
avec aucun domaine de la vie.
Félicitations ! Mais je voudrais savoir si ces principes
ne sont pas aussi, une forme de répression ou d'inhibition
de vos instincts sexuels ?
Non, car si je les ai acceptés,
c'est parce que les ai conquis, compris et appréciés.
- Ce n'est pas un compromis ? - Absolument pas.
Pour moi, ce n'est pas du tout ça.
Parce que je saisis pratiquement...
en tant qu'étudiant à la fac, je saisis pratiquement...
tout ce que la journée, la vie, ou les occasions m'accordent.
Vous ne vous sentez absolument pas inhibé ?
- Ni en pratique ni en théorie ? - Même pas en rêve.
Et vous, en tant que fils de la bonne bourgeoisie
étudiant dans une université classique ?
Non, je n'ai pas d'inhibitions. Aucun tabou sur la sexualité.
Absolument pas.
Pour moi, on ne peut pas séparer l'amour de la vie sexuelle,
si j'accomplis l'acte sexuel, c'est que quelque chose en moi,
un certain amour me pousse à le faire.
Je ne peux pas accomplir l'acte sexuel
avec une fille qui n'est rien pour moi.
Si vous voyez passer une fille,
une pure apparition érotique, vous éprouvez quelque chose ?
Je peux dire qu'elle me plairait mais tant que je ne la connais pas,
tant qu'il n'y a pas d'attirance morale,
je ne peux pas la voir comme une fille que je peux aimer.
Vous êtes d'accord avec votre camarade ?
Non, pour moi, non.
Parce que...
si je vois une belle fille, j'ai les mauvaises pensées de l'Italien.
Concernant la vie sexuelle, quelle serait
votre définition du conformisme ?
Je dirais que le conformisme...
Je ne sais pas s'il s'agit des conformistes
qui tiennent à s'habiller avec des pulls à col roulé,
qui portent la barbe, dans ce cas...
Non, je parle d'un vrai conformisme.
Ici, on est attaché aux principes, à la morale, au machisme italien,
tout ce qu'on pourrait définir comme du conformisme, non ?
- On peut le dire. - Mais alors d'où vient-il ?
Je pense qu'il y a toute une tradition derrière ce conformisme.
Vous sauriez m'indiquer une raison culturelle plus radicale,
plus vaste de ce conformisme auquel on est destiné ?
Une raison plus vaste...
Pour vous, Pavinato, l'idée de la vie sexuelle
évoque le plaisir ou une certaine inquiétude ?
Le plaisir.
- Sans le moindre doute ? - Sans le moindre doute.
- Alors vous vous sentez libre ? - Oui, calme et libre.
Vous êtes Vénitien, je crois ?
Oui, de Vicenza.
La Vénétie est une région
très catholique en général...
Vous pensez que les vénitiens le ressentent dans ce domaine ?
Non.
Et vous ?
Nous avons presque tous fait notre catéchisme
et tous ces trucs à l'église ou à la paroisse, donc...
chacun d'entre nous, au fond, a subi cette répression.
Écoutons par exemple un buteur, Pascutti.
Vous êtes libre comme Pavinato dans vos entreprises audacieuses ?
Oui, bien sûr.
Je ne dis pas seulement libre
de faire l'amour avec qui tu veux.
Mais aussi intellectuellement, dans ton jugement envers autrui.
Je me sens libre dans les deux domaines.
- Vous n'avez aucune inhibition ? - Non.
Et vous, Negri ?
- Pour moi, ça va. - Je ne comprends pas.
Je n'ai rien à dire.
Comment ça, vous n'avez rien à dire ?
Je n'y pense même pas.
C'est verrouillé...
Furlanis, l'abstinence qu'on vous impose,
c'est pour des raisons physiologiques ou morales ?
Physiologiques, je crois.
Cette répression est censée vous rendre plus agressif sur le terrain ?
Bien sûr.
Où l'on voit comment la morale
bourgeoise et catholique ne suggère pas aux jeunes filles honnêtes
les raisons pour lesquelles elles le sont.
DEVANT UNE USINE MILANAISE
Vous travaillez ici ?
Vous gagnez combien par mois, à peu près ?
Nous sommes payées à la pièce alors notre paye peut varier.
Ça varie entre 50 et 52, selon le nombre de pièces.
Il y a des femmes qui travaillent la nuit dans la rue
et gagnent plus que vous, malhonnêtement.
Pourquoi avez-vous choisi l'honnêteté ?
Mes parents m'y ont habituée.
- Et l'idée de gagner 7 fois plus ? - Pas question.
J'aimerais savoir pourquoi
vous avez choisi cette voie peu rémunératrice plutôt que l'autre ?
Mieux vaut un travail honnête qu'un travail malhonnête.
- Qu'en dites-vous ? - La même chose.
- C'est par honnêteté. - Exactement.
Qu'est-ce qui vous empêche de céder à la tentation de gagner plus ?
J'aime être une femme sérieuse.
Vous êtes religieuse, ce sont des raisons morales ?
Parce que je suis religieuse et pour des raisons morales.
Ces femmes qui ont cédé à la tentation, qu'en pensez-vous ?
Elles pourraient faire mieux que moi sans pour autant faire ce métier-là.
C'est vraiment mal de gagner sa vie de cette façon.
Mais pourquoi ?
Pour moi, c'est une chose...
hors d'usage, hors normes, je veux dire.
Tes amies, elles voudraient faire ça ?
Vous les méprisez, ces femmes-là ?
Elles sont rusées.
La ruse, au fond, est la seule philosophie italienne.
Alors pourquoi ne pas faire la malhonnête pour gagner plus ?
Parce qu'il y a beaucoup de tabous familiaux autour de ça,
comment dire, l'éducation, je ne sais pas.
- Il faudrait le faire ? - Non, ce serait très mal.
Pourquoi ce serait mal ?
Quand on fait le trottoir, on meurt plus tôt.
On peut toujours trouver un collègue à épouser.
Mais un petit mariage ennuyeux, prolétaire ou petit-bourgeois,
c'est une alternative à la richesse ?
Non parce que si vous allez interviewer
les ouvrières d'une usine,
vous aurez des réponses proches des miennes.
On ne peut absolument pas nier
que des ouvrières d'usine aient des rapports avec leurs collègues,
sortent avec leurs collègues, avec un autre homme,
jouissent d'une liberté sexuelle, d'une désinvolture sentimentale
qui étaient inconnues il y a peu.
À Milan, Fallaci,
mais le sous-prolétariat Calabrais, par exemple ?
C'est une autre planète.
Les femmes sont plus libres qu'avant ?
Elles sont plus libres maintenant ?
Oui, elles sont plus distinguées, plus gentilles.
- Maintenant ? - Oui, pas aussi rustiques.
Avant, elles étaient rustiques.
Dites-moi, chez vous, on pense
qu'il est déshonorant pour une femme de ne pas être vierge à son mariage ?
Elle doit être vierge.
Si une femme n'est plus vierge, elle ne se marie pas ?
- Elle ne se marie pas ! - Et pourquoi ?
C'est l'usage.
Les garçons ont des copines...
- Pourquoi cette différence ? - À cause de la jalousie.
Ça ne changera pas ? Dans le Nord, cette jalousie n'existe pas.
Pourquoi est-on si jaloux dans le Sud ?
C'est l'usage dans le pays.
Ce sera toujours comme ça ?
Oui, toujours.
Les jeunes de 16, 17 ans, ils pensent comme vous ?
Quand tu la prends, tu la prends vierge ou pas du tout.
Ça va sans dire.
Dans le Sud profond, tout le monde a les idées claires sur le sexe.
Le Nord est moderne, mais les idées sur le sexe sont confuses,
rouillées comme une vieille idéologie
incapable de comprendre et de juger la réalité dans son ensemble.
Le Sud est vieux mais intact,
gare aux effrontées, gare aux cocus, à ceux qui ne tuent pas,
ce sont les lois réelles des pauvres.
Ici, j'entends souvent parler d'une affaire
qu'on appelle "fuitina".
Tu pourrais me la décrire ?
Celui qui fait une "fuitina"
n'a pas beaucoup d'argent.
Pourquoi la fait-il ?
Parce qu'il manque d'argent pour se marier.
Je ne comprends pas bien.
Il manque d'argent mais doit se marier.
Oui mais pour se marier, il faut beaucoup d'argent.
Avec la "fuitina", il en suffit de peu.
Mais il doit quand même se marier.
Pour le mariage, c'est toujours pareil,
à l'église ils veulent de l'argent pour les gâteaux et le reste...
Avec la "fuitina", pas de gâteaux,
tu paies juste le curé qui te marie.
C'était comme ça, avant...
Avant, c'était mieux.
Pourquoi ?
Parce que...
Pour vous, c'était mieux avant. Que voulez-vous de plus ?
Avant, ils ne pouvaient pas sortir,
ils ne parlaient pas aux filles.
Aujourd'hui, la vie est plus libre.
Vous ne parliez pas aux filles ?
On ne pouvait pas parler à une fille parce que, vous imaginez...
surtout dans ces petits villages...
Aujourd'hui, non, c'est plus sportif,
tout va plus vite.
Les demoiselles de 12, 13 ans, elles se promènent,
vont au cinéma, ça a changé.
- Toutes seules ? - Elles sortent seules aujourd'hui.
Il faut les accompagner.
Je crois que ça n'a pas beaucoup changé.
- Tu connais beaucoup de filles ? - Oui.
Tu leur parles comme à tes amis ou c'est plus compliqué ?
On ne se parle jamais.
Jamais ? Alors, comment tu les connais ?
On les voit.
Tu as parlé avec combien de filles ?
J'ai parlé avec ma cousine.
Juste avec elle ?
Son aveu ne m'étonne pourtant pas.
Je suis venu ici recueillir des éléments
sur une sexualité conditionnée par la misère
et ici, les femmes sont inabordables.
C'est facile de parler à une femme. Avec l'évolution des murs...
Je m'en remets à vous pour parler à une fille,
vous êtes sûr de le faire ?
Je vous le garantis mais...
En voici trois, si vous voulez, on les appelle.
Appelle-les.
C'est l'évolution des murs, avec la télé, on ne peut plus...
En Sicile, on n'est pas aussi arriérés que l'on nous décrit.
Vous avez une responsabilité, vous êtes les premières femmes
que j'interroge en Sicile.
C'est difficile de parler aux femmes ?
Pas du tout. Ce sont les garçons qui disent n'importe quoi.
- Vous craignez leurs critiques ? - Non, pas du tout.
Alors, pourquoi...
quand je vais à Milan, à Bologne, ou à Rome,
et que je parle à un garçon, les filles rappliquent. Ici, jamais.
Ici, le monde est petit.
Le monde est petit et les garçons sont moins évolués que nous,
quand ils voient passer une fille, ils font toujours des histoires,
y en a toujours un pour dire du mal !
Une fille ne peut jamais parler...
Ça non, on parle...
Quand vous voulez...
Entre connaissances, entre amies, mais si on ose rencontrer quelqu'un...
- C'est comme ça ? - Oui, c'est comme ça !
- C'est comme ça ? - Oui.
Mais ça vous paraît juste ?
Pour nous, c'est injuste, parce que...
ne pas pouvoir sortir, ne pas pouvoir parler à quelqu'un...
c'est moche !
Mais quand une fille se fiance, elle a une certaine liberté ?
Non, pas du tout.
Elle sort avec ses beaux-parents, sa tante et ses parents derrière elle.
Un membre de la famille.
Y en a toujours 10 ou 15 avec elle, une vraie procession !
Conclusion : ici, les hommes sont sensuels,
ils aiment faire l'amour.
Il y a un décalage entre la captivité des femmes
et l'ardeur des hommes. Que faire ?
Je ne sais pas.
Vous sauriez le dire ?
Les femmes se disputeront avec leurs parents
pour qu'on les laisse plus libres...
Ça arrive souvent maintenant...
Et les hommes qui voient des prostituées ?
Comment ?
Vous les jugez sévèrement ?
Dans un certain sens, oui.
- Et vous ? - Je ne sais pas.
- Oui ou non ? - Bien sûr, c'est logique.
Bien sûr.
- Vous les condamnez ? - C'est logique.
Que doivent-ils faire, s'ils ne voient pas les filles honnêtes ?
Je ne sais pas.
Vous les jugez mais les comprenez. Ou vous ne les comprenez pas ?
Mon Dieu !
Dans la société actuelle,
qui est une société qui tend clairement
et impudemment vers le matriarcat
dans les pays les plus puissants,
l'Amérique, la Russie, la Chine communiste,
les femmes ont une importance indiscutable,
elles ont la richesse et le pouvoir entre leurs mains.
Elles peuvent faire n'importe quel travail
et se comporter sexuellement comme les hommes.
Il y a une parité sexuelle entre les hommes et les femmes ?
Pas encore, car même si les femmes
ont le courage d'y prétendre,
elles ont peur de perdre les avantages typiquement bourgeois.
Par exemple, en Italie, être fille-mère constitue encore
une faute très grave, à moins d'être rachetée par l'opinion populaire.
Pourquoi une femme libre dans les autres domaines
doit encore être attardée et esclave dans celui de la sexualité ?
Il y a les cas isolés d'une classe plus évoluée,
d'une élite à laquelle on peut avoir la chance d'appartenir.
On retombe sur la division Nord-Sud.
Il y a des différences au sein du Sud.
Le prolétariat - je ne parle pas du prolétariat paysan - est libre,
la petite bourgeoisie est encore hypocrite,
et pour les paysans, c'est variable.
Pour ceux qui ne possèdent rien,
l'honneur de la femme est la richesse.
S'il est perdu, tout est perdu.
On en arrive à des absurdités déplorables,
une famille de quatre enfants
meurt de faim car seul le père travaille.
Les filles ne vont pas travailler
car elles pourraient perdre leur virginité,
alors elles restent chez elles et mangent du pain et des figues.
Qu'est-ce qu'il me veut ? D'où il sort, celui-là ?
Tire-toi d'ici !
Madame,
que pensez-vous de l'état de privation
dans lequel vivent les filles et même les garçons en Sicile ?
En état de privation, on devient plus têtu,
alors qu'au contraire, quand on est libre,
on se maîtrise mieux que quand on est frustré.
Quand on est frustré, ensuite on se lâche et ça devient dangereux.
Les femmes surtout, sont moins libres que les hommes.
C'est logique.
C'est pareil pour toutes.
Mais vous trouvez ça juste ?
Même une femme devrait avoir des loisirs et de la liberté.
Pourquoi ce n'est pas le cas, ici ?
Comme c'est la tradition, on n'y fait plus trop attention.
Vous aimeriez que ça change ?
Vous ne voudriez pas que les femmes soient plus libres, plus modernes ?
Ce serait bien notre droit.
Mon Dieu ! Ils vont s'entretuer...
Venez ici, mademoiselle,
vous qui êtes une belle jeune fille.
Viens !
RECHERCHES 2
DÉGOÛT OU PITIÉ ?
Les Italiens, face à des questions d'ordre général,
répondent par des "No comment" innocents et un peu balourds.
Voyons ce qui se passe
face à une question précise, brutale et brûlante,
telle que l'homosexualité.
Ungaretti, selon vous,
y a-t-il une normalité et une anormalité sexuelle ?
Écoutez, chaque homme
est fait différemment...
disons, dans sa...
structure physique, il est fait différemment,
fait différemment aussi
dans sa configuration spirituelle.
Donc, tous les hommes
sont, à leur manière, anormaux,
tous les hommes sont, dans un certain sens,
en contraste avec la nature.
Et ceci depuis...
depuis le premier moment...
depuis le premier moment, celui de l'acte de civilité...
l'acte de civilité qui est...
qui est un acte de violence humaine contre la nature,
un acte contre nature.
Est-ce indiscret de vous demander de me parler,
à propos de norme et de transgression,
de votre expérience intime ?
Personnellement, que voulez-vous...
Personnellement, je suis un homme,
je suis un poète, j'ai donc commencé
à transgresser toutes les lois en faisant de la poésie.
Maintenant que je suis vieux, je ne respecte plus
que les lois de la vieillesse,
qui sont malheureusement les lois de la mort.
DANS UN DANCING MILANAIS.
Dites-moi,
les hommes se comportent toujours de la même façon avec vous ?
Non !
Les différences sont grandes ou petites ?
Petites.
Moi, par exemple, j'aime danser, je viens là pour ça.
Contrairement à ceux qui viennent danser,
d'autres viennent faire les idiots,
et je n'aime pas ça.
Vous avez déjà entendu parler des "anormalités sexuelles" ?
Vous n'en savez rien ?
Vous ignoriez qu'il existait des différences sur le plan sexuel ?
Ça ne vous dit rien ?
Les "invertis", par exemple, non ?
Si, j'en ai déjà entendu parler.
Vous avez une idée de ce que sont ces gens ?
Je ne sais pas comment ils sont.
Si vous vous mariez et que vous avez des enfants,
un jour, ils pourraient faire partie de cette catégorie ?
J'espère que non !
Je vous le souhaite de tout cur,
mais certains problèmes doivent être connus pour être soignés, non ?
D'accord mais...
ils seront de jeunes invertis et ça changera en grandissant.
Ça vous intéresserait qu'on vous enseigne ces choses-là ?
Il faudrait que quelqu'un le fasse.
Toi qui es parmi tous ces jeunes
qui s'amusent et qui dansent,
tu te sens comme eux ou différent, au fond de toi ?
Au fond, je me sens différent,
je me sens très différent de ceux que je rencontre,
je me sens plus intelligent car j'ai fait des études, pas eux.
Mais ils sont à la hauteur, qu'ils soient ouvriers ou serveurs,
ça change rien pour moi.
Sur le plan érotique, sexuel, tu te sens égal aux autres ?
Pour trouver des filles, je suis plus doué que les autres,
même s'ils ne l'admettent pas.
Tu plais aux femmes,
alors tu penses être différent en étant plus sexuel que les autres ?
Je plais beaucoup aux femmes, mais ce n'est qu'un avis personnel.
Tu sais que dans le domaine sexuel, il existe des anomalies,
comme le sadisme ?
Non, je ne sais pas.
- Le masochisme ? - Non ?
Les invertis, tu connais ?
Je connais, oui. Je crois qu'on peut rencontrer un inverti
qui peut même être une lesbienne...
Je suis déjà sorti avec une lesbienne...
AUTOCENSURE
Je devais lui plaire alors c'était normal.
Il y a aussi ces hommes anormaux qui sont des femmes.
Quel sentiment éprouves-tu envers ces personnes anormales ?
Du dégoût, en fait.
- Du dégoût ? - Normal, non ?
Vous vous sentez comme les autres, ici, ou bien différentes ?
Moi, un peu différente.
Pourquoi ?
Je ne peux pas le dire.
- Comment ? - Je ne peux pas le dire.
Ça doit être une chose terrible...
Non mais je ne peux pas le dire.
Dites-moi au moins dans quel domaine ?
Bon, je vous le dis.
Elle a une voix magnifique, vraiment.
C'est pour ça qu'elle se sent différente.
C'est pas pour ça.
C'est autre chose.
Comme notre film traite un autre sujet,
je vais être plus précis :
sur le plan sexuel,
vous vous sentez comme les autres filles ?
Bien sûr ! Et comment !
Oui, bien sûr.
Et s'il vous arrivait de vous sentir différente ?
C'est difficile à imaginer.
Je pense la même chose.
Ça ne dépend pas de vous, c'est la nature qui décide, en général.
La nature ne peut transformer personne après tant d'années...
J'ai compris. Mais si vous connaissiez quelqu'un
qui n'est pas normal sexuellement,
que ressentiriez-vous ?
Il me dégoûterait et je le laisserais...
Dès qu'on rencontre un garçon comme ça,
et qu'on sort avec lui,
on s'en aperçoit tout de suite, non ?
Y en a qui trompent leur monde, on les croit d'un bon tonneau et...
C'est impossible, Caterina.
Alors, alors...
Moi je dis que cette chose-là,
on la comprend tout de suite, dès qu'on se retrouve à deux.
Je pense que... J'ai pas essayé, entendons-nous bien.
T'as pas compris, mais c'est ce que je pense.
Dites-moi une chose.
Vous aimeriez en savoir plus pour être plus perspicace ?
Moi, non !
- Vous ne voulez rien savoir ? - Moi, non !
Si tu te mariais et que tes enfants, à la naissance,
pour des raisons physiologiques, étaient anormaux, que ferais-tu ?
Les créatures de Dieu, il faut s'en occuper.
Mais vous pourriez aussi les guérir.
Si c'était possible, j'essaierais tout, sinon...
Pour guérir, il faut connaître le mal.
Si on connaît le mal...
Dans ce cas, je le ferais soigner, sinon, patience...
Je me souhaite que tout aille bien quand je me marierai.
UN BAR A CATANZARO
Tu as entendu parler d'inversion ou de perversion sexuelle ?
Quoi, quoi ?
Tu connais des anormalités sexuelles ?
J'y suis allé plusieurs fois.
Pourquoi y a-t-il des invertis sexuels ?
C'est dans la nature.
Dans la nature ?
Ils naissent avec une attirance pour les autres hommes.
Ce n'est pas scientifique ?
- Pour moi, c'est naturel. - Naturel ?
C'est inné. Ce n'est pas une chose qui s'acquiert par une pratique.
J'ai compris.
Quel sentiment éprouvez-vous pour ces gens-là ? Vous, par exemple.
Un sentiment de pitié.
- Et toi ? - Moi, de dégoût.
Et vous ?
Un sentiment... Ils sont vraiment condamnés à...
Un de tes amis a parlé de compassion, lui de dégoût et toi ?
De compassion, parce que...
Et toi ?
Ça me dégoûte aussi...
C'est pas la peine, ça me dégoûte.
- D'accord, et toi ? - Ils me dégoûtent aussi.
- C'est-à-dire ? - C'est dégoûtant.
- Vous êtes un homme qui s'indigne ? - Moi, non ?
- Vraiment pas. - Non.
Mais vous pensez qu'en Italie, en général, face à la sexualité,
les gens s'indignent ou ont une attitude rationnelle ?
Ils sont rationnels, certains d'entre eux
s'indignent, d'autres non. Aujourd'hui, on s'indigne moins.
Face à certaine anormalités, à certains excès,
ils s'indignent ?
S'indigner, ça veut dire, selon moi...
rougir, avoir honte, etc.
Ça ne me touche pas, j'ai un certain âge,
mais ce n'est pas bien de le faire
dans un lieu public, dans la rue, etc.
S'ils veulent le faire, qu'ils le fassent
en privé, il se fait tant de choses...
À propos des anomalies sexuelles, vous vous indignez ?
Oui, en tant qu'homme, ça me répugne.
Que ressentez-vous dans ce cas-là ?
Rien, mais au fond je sens que c'est un truc qui ne peut pas marcher.
Est-ce que vous en éprouvez un sentiment de gêne, de dégoût ?
De gêne, plutôt qu'autre chose.
Vous qui ne vous indignez pas,
pensez-vous que les Italiens qui s'indignent
se situent politiquement plutôt à droite ou à gauche ?
Plutôt... au centre.
Face à ces choses-là, je ne ressens
que du dégoût, de l'horreur.
Tout faire pour que ces choses-là ne se produisent pas...
Oui et quand, par malheur, elles se produisent,
qu'elles soient réprimées sévèrement.
Et si la répression les provoquait ?
Alors la prévention est préférable,
et la prévention peut épargner à la jeunesse
certains vices et certains penchants
anormaux, selon moi.
Ces vices et ces penchants vous indignent ?
Non parce que c'est un fait.
Que je m'indigne ou non, ça n'a aucune importance.
Toutefois, j'éprouve une certaine répugnance instinctive
quand je sens que ces choses anormales existent.
Pourriez-vous ou sauriez-vous me décrire
vos indignations ?
Tout ce qui sort de la normalité.
Non, mais qu'arrive-t-il quand vous vous indignez ?
Je ressens une répulsion.
Comment se manifeste cette répulsion ?
En m'éloignant immédiatement de ce phénomène immoral
et en ayant du mépris pour les personnes qui le subissent.
Vous ne souhaitez pas connaître
plus spécifiquement la sexualité ?
Non, je suis père de famille et cette expérience m'a amené
à mépriser et à m'éloigner, moi et mes enfants...
Il serait intéressant de...
... de tout ce qui est immoral,
excessivement sexuel et négatif.
Tout ce qui est à la mode aujourd'hui.
Si l'un de vos enfants était sexuellement anormal...
Non ! Pas du tout, au contraire !
Ce n'est qu'une hypothèse !
Et je vous réponds de même qu'en hypothèse ou en réalité,
heureusement, mes fils ne sont pas de ce genre,
et que deuxièmement,
les problèmes sexuels doivent rester à leur juste place,
c'est-à-dire, la reproduction
et la glorification de la famille et de l'espèce.
Je reviens d'un monde où l'on s'indigne. Et toi, tu t'indignes ?
Non, jamais.
En fait, ce qui m'indigne, c'est la stupidité,
mais ce n'est pas vrai non plus.
Il faut toujours chercher à comprendre,
il y a toujours une possibilité réelle de comprendre les choses,
ce que l'on comprend ne nous indigne pas. Au pire,
on se réfère à un juge, le juge est légitime, pas le scandale.
Mais tu réussis à concevoir,
à te représenter l'indignation ?
Celui qui s'indigne est un personnage qui...
voit quelque chose...
qui diffère de lui et en même temps,
qui le menace, c'est-à-dire,
une chose qui est différente
mais aussi menaçante pour sa propre personne,
soit physiquement,
soit dans la représentation que cette personne se fait d'elle-même.
Le scandale, dans le fond,
est une peur primitive de perdre sa personnalité.
C'est une incertitude psychologique,
proche du conformisme.
C'est vrai. Celui qui s'indigne est profondément incertain.
Les opinions relatives à la vie sexuelle
ont précisément une fonction de défense
pour les gens,
qui leur garantit que les choses sont d'une certaine manière,
conformément à certaines...
convictions, à certaines institutions.
C'est une fonction psychologique,
qui varie selon le type d'agression et les pulsions de chacun.
Aujourd'hui, on a peur de ses instincts
et on s'en défend précisément
avec ce type de conformisme.
Le scandale comme élément de l'instinct de survie...
Que dirais-tu pour conclure ?
Je dirais ceci :
qu'une croyance qui a été...
acquise par l'usage de la raison
et par l'observation précise de la réalité
est suffisamment souple pour ne jamais causer d'indignation.
Alors qu'une croyance qui est reçue,
sans analyse sérieuse de la raison pour laquelle elle a été reçue,
acceptée par tradition, par paresse,
par éducation passive, est un conformisme.
Le conformisme comme certitude têtue des incertains.
Par exemple,
les hommes profondément croyants ne s'indignent jamais.
Le Christ ne se serait jamais indigné,
les Pharisiens, eux, se sont indignés.
FIN DE LA PREMIÈRE PARTIE
Nous vous conseillons de profiter de l'entracte
pour penser à tout autre chose.
Rien n'est plus fatigant, en effet, que de parler du sexe
et le pire est encore à venir !
RECHERCHES 3
L'ITALIE, LA VRAIE ?
Où l'on se demande si l'homme pense à autre chose qu'à vivre.
À mi-parcours, je mesure l'état critique de mon enquête.
Les Italiens interrogés m'ont répondu sans me livrer leur intimité.
Ils manquent totalement d'idées générales sur la sexualité.
J'ai pris acte de cet état de fait
et m'en tiendrai désormais à des questions plus pratiques.
Débat sur les plages romaines
ou le sexe en tant que tel.
Le mariage est-il la solution à tous les problèmes sexuels ?
Non. Ce n'est pas une solution aux problèmes sexuels.
Et votre expérience personnelle, elle vous a donné une solution ?
J'ai une très mauvaise expérience du mariage, très mauvaise.
Votre mari est d'accord avec vous ?
Oui. Il n'y a jamais rien eu de sexuel, vraiment rien,
à peine commencé, c'était déjà fini.
Ça a été un échec dès le départ
et vous comprenez que quand un mariage
ne correspond pas à vos attentes,
surtout celles d'une femme, ça ne peut pas...
Vous vous mariez bientôt ?
Le plus tôt possible.
Le mariage résoudra tout, même les problèmes sexuels ?
- Oui. - Vous pensez que oui.
Vous êtes d'accord ?
Le divorce est-il recommandable ?
- Pour vous ou pour tous ? - Pour tous.
Que pensez-vous du divorce ?
Le divorce est nécessaire au couple.
Quand une personne le souhaite, elle doit rompre.
Il faudrait une loi qui prévoie la possibilité de divorcer ?
Je pense que oui.
- Et d'après vous ? - Oui.
- Non. Surtout pas. - Pourquoi ?
Chacun ferait comme il voudrait. Surtout les femmes.
S'il y a union, il faut que ça dure, sauf pour les malades mentaux...
- D'après moi, il faut le divorce. - Pourquoi ?
Quand on ne peut plus se supporter, il faut couper net et adieu !
- Et en finir. - Oui, en finir.
Le divorce est nécessaire ?
Dans certaines circonstances, bien sûr.
Vous voudriez qu'en Italie on puisse divorcer ?
Oui, ce serait bien, parfois les gens s'entretuent,
ils ne s'entendent plus et finissent en prison. Et voilà !
- D'après vous ? - Oui.
- Et vous ? - Répétez la question.
Peut-on avoir le droit de divorcer ?
Bien sûr, ça s'impose.
- D'après vous ? - Pour moi, oui.
- Selon toi, le divorce doit exister ? - Oui.
Pourquoi ?
Vous êtes d'accord aussi ?
Non, les gens seraient trop libres de faire ce qu'ils veulent.
Si on le souhaite, on s'en va et on se sépare quand même.
- Selon vous ? - Mieux vaut divorcer.
- Pourquoi ? - Si ça marche pas, faut arrêter.
- Et vous ? - Je suis pour, j'aime l'indépendance.
Très bien !
Moi aussi.
- Tu penses te marier quand ? - Vers 32 ans.
Tu penses que l'homme et la femme ont les mêmes droits sexuels ?
Je pense que oui.
- C'est le cas ? - Oui.
Et les copains de ton âge, ils ont la même liberté que toi ?
La liberté, on l'a toujours.
Une femme doit rester vierge pour se marier ?
Ça n'arrive jamais.
Tu voudrais aussi qu'en amour,
un garçon de ton âge ait la même liberté ?
Oui.
Les garçons et les filles ont la même liberté dans ce domaine ?
C'est comme ça, en Italie ?
Oui.
À 14 ans, les filles sont aussi libres que les garçons ?
Je pense pas.
Non. D'après toi, c'est juste que ce soit comme ça ?
C'est juste.
Pourtant tu veux être aussi libre qu'un garçon.
Tu as dit vouloir être aussi libre qu'un garçon...
Alors, c'est juste ?
- Et vous ? - Je ne dirais pas ça.
- Elles ne sont pas aussi libres ? - Il ne le faut pas.
Il ne le faut pas, pourquoi ?
Pour tellement de raisons que...
Pourquoi pas ? Dites-le... Vous ne savez pas me le dire ?
Non, je sais pas bien m'expliquer.
Parce que la femme doit rester à sa place
et que l'homme, comme on dit, doit porter la culotte,
comme ça, tout roule... Mais la femme doit être intacte
quand l'homme l'épouse, elle ne doit pas avoir fait ce qu'elle voulait.
- Mais pourquoi ? - Ce serait pas juste.
L'homme peut l'avoir fait ?
Non. Pas tout ce qu'il voulait mais il doit être plus libre.
- Mais pourquoi ? - Mais parce que c'est un homme !
Débats sur les plages de Milan
ou le sexe comme hobby
Vous êtes d'où ?
De Monza. J'y suis né.
J'habite à Milan depuis deux ans et j'y travaille.
Sur le plan sexuel,
vous vous sentez plus fougueux, plus fort que les méridionaux ?
Je dirais que non parce que...
les Lombards sont plus tranquilles, plus équilibrés,
pour des raisons d'éducation aussi,
de naissance et de contrainte de travail,
c'est pour ça que nous négligeons, dans un certain sens,
tout ce qui n'est pas strictement lié au travail,
le domaine sexuel, les relations avec les femmes,
ce n'est pas secondaire, mais c'est une activité,
un moment, un hobby, disons un peu marginal.
Selon vous, le mariage règle-t-il la question du sexe ?
Absolument pas.
Il ne la règle pas ?
Au contraire, il la complique.
Vous trouvez que l'idée de l'honneur sexuel,
de la virginité de la femme au mariage, c'est dépassé ?
Ça n'a pas d'intérêt, que la femme soit vierge ou non,
c'est sans intérêt.
- Et pour vous, les jeunes ? - Pareil.
C'est sans importance, la virginité ?
Ça dépend du caractère de l'homme.
En fait, vous n'y attachez pas beaucoup d'importance.
Moi, si... À un certain moment,
celle qui fait...
En cas de sérieuses complications,
le divorce, c'est une bonne chose ?
Oui, je n'aime pas être lié à un homme, ça m'énerve.
- Le divorce, c'est bien ? - Pas pour moi.
Pourquoi ?
Quand deux personnes se marient et qu'elles s'aiment,
elles jurent devant Dieu d'être unies, de rester fidèles...
C'est le prêtre, c'est la loi de Dieu et de l'Église, non ?
En Italie, on a une religion, il faut la respecter !
Dans le cas extrême où le mari,
oubliant honteusement la religion, poignarde sa femme,
ne doit-elle pas l'esquiver ?
Alors c'est un fou qu'il faut mettre à l'asile.
Mais alors, la pauvre épouse...
Autre cas : le mari est fou, on l'enferme, que fait l'épouse ?
Elle ne peut pas divorcer ?
Non, je ne sais pas. C'est selon l'intuition de la femme.
Mais sans divorce, on ne peut pas refaire sa vie.
Elle va avec un homme qui l'accompagne,
mais sans divorcer. Car le divorce, quand il y a des enfants,
qu'on se remarie, qu'on vit ensemble
et qu'on refait des enfants, ça en fait des deux côtés...
Un désastre.
C'est un désastre ! Où va l'Italie ?
Débats sur les plages du Sud ou le sexe comme honneur
Quelqu'un saurait-il définir l'honneur sexuel ?
Toi ?
L'honneur sexuel, c'est la femme qui, avant tout...
est évangélique.
- Je ne comprends pas. - La femme angélique, en fait.
Au sens où l'entendait Dante, pour nous les Calabrais.
Tel serait l'honneur sexuel et en quoi serait-il lésé ?
C'est une pureté tant spirituelle que matérielle.
Et morale.
L'honneur sexuel ne concerne que les femmes ?
Oui, uniquement les femmes.
Vous trouvez juste que les femmes aient moins de droits sexuels ?
- Oui. - Non, dites-moi ce que vous pensez.
- La femme a les mêmes droits. - C'est bien.
Dites-moi en quoi consiste le rapport homme-femme en Calabre ?
La femme, en somme,
doit être honnête et rester à sa place.
On la voit en tant que méridionale et mère,
on ne l'imagine pas allant travailler,
le soir, sortir seule au cinéma, au café, comme au Nord.
- Jamais seule au café ? - Non.
Ici, on ne le conçoit pas.
- Pourquoi ? - C'est comme ça.
Mais il y a bien une raison...
Petite, tu aimerais pouvoir aller enfin
boire un café toute seule quand tu seras grande ?
Pourquoi les Calabrais te préfèrent boudeuse,
si isolée, si différente des autres ?
À cause de leur jalousie.
Si tes parents ne s'aiment plus,
ils doivent divorcer ou rester ensemble ?
Divorcer !
Pourquoi divorcer pour se remarier et refaire les mêmes erreurs ?
Cet argument ne tient pas.
On est libre de commettre d'autres erreurs, non ?
L'homme peut bien le faire,
une femme, non, elle n'a pas le choix.
- La femme est toujours inférieure. - Mais l'homme peut s'en arranger.
Même séparé, je rectifie.
Écoute fillette,
des petites comme toi sont une bonne surprise pour moi,
Dans ce conformisme ambiant, vous seules avez des idées,
claires et courageuses.
Es-tu pour le divorce ?
- Pourquoi ? - Car je suis Calabrais.
Je ne vois pas le rapport entre les deux.
Quand un garçon s'unit à une fille,
si ça marche, pourquoi divorcer ?
Certes, mais si ça ne marche pas...
Eh bien, ils feront un effort
et ils finiront par s'entendre.
Il arrive parfois qu'un des époux tue l'autre.
Ça arrive par jalousie, parce que nous sommes très jaloux.
- Ne vaut-il pas mieux divorcer ? - Mais non !
Sinon à quoi voit-on l'honneur d'un homme ?
À son intelligence et à sa retenue.
Eh oui ! Et si je divorçais,
moi l'homme marié, ma femme me ferait...
Divorcé, je serais un cocu pour toujours.
Alors je préfère...
Débats au Lido, ou le sexe comme réussite
Mademoiselle,
êtes-vous intimidée par les problèmes sexuels ?
- Oui, assez. - Pourquoi ?
Je ne sais pas l'expliquer.
D'après vous, sur le plan sexuel,
avez-vous la même liberté qu'un garçon de votre âge ?
Je pense que oui.
La même liberté ! Vraiment ?
Je pense que oui.
Êtes-vous un cas particulier
ou est-ce vrai pour l'Italie entière ?
Pour l'Italie entière.
Sincèrement, je ne sais pas, mais quoi qu'il en soit,
une femme reste une femme,
et donc légèrement inférieure à l'homme.
Nous voudrions être supérieures mais notre infériorité nous convient.
Le sexe vous effraie, ou vous l'affrontez avec simplicité ?
Pour moi, c'est très important, c'est terrible...
Craignez-vous de l'affronter ?
Avec vous, oui.
Je voulais dire en général.
Vous l'affrontez avec courage ou avec timidité ?
Je suis timide, j'ai besoin de courage pour l'affronter,
sinon rien ne changera.
Et toi, Antonella, est-ce que ce problème te fait peur ?
Avant, oui, mais maintenant
je suis un peu moins timide.
Mais penses-tu qu'il vaut mieux en parler en société ?
Je pense que oui.
- Et vous ? - Moi aussi.
En général, soit les gens sont ignorants,
soit les mots leur manquent.
Pour en parler, on a le choix entre de vilains mots
ou des mots trop savants.
Est-ce la raison d'un tel silence ?
Je pense qu'il faut du temps
pour exprimer ce qu'on ressent,
surtout en Italie.
Difficile d'en parler comme ça, on n'est pas habitué.
Question d'éducation, d'habitude et de tradition.
Tu devrais...
mieux connaître tes interlocuteurs,
insister, quitte à gâcher de la pellicule
pour viser juste.
Êtes-vous pour le divorce ?
En Italie... comment dire...
Je serais plutôt pour.
Le mariage peut-il être une solution aux questions sexuelles ?
Je ne sais pas. Pour l'instant, je ne veux pas me marier.
Selon vous, les hommes résolvent-ils leurs problèmes grâce au mariage ?
Il est là, le problème. Ça devrait mais vu le nombre de séparations...
Si c'était si important que ça, si bien, de se marier,
il n'y aurait pas tous ces ennuis qui arrivent
en Italie, les meurtres...
Antonella, tu es d'accord ?
Tu sais,
ici, les hommes résolvent
leurs problèmes en faisant leurs escapades,
et c'est une erreur, ils devraient être plus clairs avec leurs femmes.
Je ne parle pas de mon expérience mais de celle des autres.
Débats sur les plages toscanes (populaires)
ou le sexe comme plaisir
- Vous êtes mariée ? - Oui.
Depuis combien d'années ?
Tellement... 35.
Voici ma question :
le mariage a-t-il totalement résolu vos problèmes sexuels ?
Oui.
Je suis très satisfaite.
Et toujours prête à recommencer.
Votre mari dirait la même chose ?
Vous pensez être un cas à part ou que c'est la règle ?
S'ils sont tous comme mon mari,
alors c'est la règle !
Oui, d'accord,
mais si un couple est moins heureux,
vous pensez que le divorce peut être une solution ?
Oui, bien sûr.
Si ça dépendait de vous, vous l'institueriez en Italie ?
Oui, bien sûr,
quand un couple est mal assorti,
ça ne sert à rien de se créer
une vie impossible pour les deux.
Débats sur les plages toscanes (bourgeoises)
Ou le sexe comme devoir
Selon vous,
le mariage résout la question du sexe ?
Non, vraiment pas.
Mais à cause de quoi ?
Le mariage est beaucoup trop monotone,
trop... je dirais que...
passé un certain temps,
il s'épuise de lui-même, selon moi, il est donc...
Quand la fonction sexuelle du mariage est épuisée, que faire ?
Divorcer, sans aucun doute.
Seulement pour des raisons sexuelles ?
Oui, il n'y en a pas d'autres.
Même s'il n'y a pas de motifs,
de motif valables, s'il n'y a pas de raisons majeures,
si la fonction sexuelle est épuisée,
qu'une personne ne s'intéresse plus à l'autre,
c'est déjà suffisant en soi...
Pour tout gâcher ? Vous êtes d'accord ?
Non, absolument pas.
Je suis d'un avis diamétralement opposé,
monsieur doit être célibataire et ignorer ce qu'est le mariage.
Sans enfants, il ne peut pas avoir de jugement sur le mariage.
- C'est votre fils ? - Oui, bien sûr.
Et le mariage, c'est tout autre chose.
Le mariage est une chose sacrée,
qu'on ne résume pas en deux mots,
qui ne se fonde pas sur la vie sexuelle des époux,
qui, à un certain point, est au delà de tout
et devient complémentaire de la vie conjugale,
qui est tout autre chose.
- C'est un fait social... - Oui, c'est ça.
- Vous défendez la cellule familiale ? - Oui, bien sûr.
Vous pensez que la société doit s'appuyer sur la famille ?
Tout à fait.
- Pourquoi ? - La famille est la base de la société.
- C'est comme ça, c'est tout. - Mais pourquoi ?
Parce que... L'éducation des enfants vient de la famille,
elle forme le citoyen, l'avenir,
la nation future, le peuple futur,
si les enfants ne sont pas élevés dans le culte de la famille,
comment seront-ils des hommes moraux
et droits, c'est simple, non ?
Qu'en pensez-vous ?
Pour moi, la cellule familiale est une chose dépassée.
Mais je la regarde de loin, je ne suis pas marié.
Et naturellement, je peux dire que...
- je suis incompétent pour la juger. - Il a fini par le dire.
La cellule familiale est une cellule...
On peut éduquer les enfants en dehors du sein familial,
il existe mille autres possibilités ?
Les institutions sociales peuvent remplacer la famille
et faire peut-être mieux en offrant une éducation plus ouverte.
Je vous fais une démonstration :
Bruno, tu vas avec ce monsieur ou avec papa ?
- Avec papa. - Bien sûr.
Tout enfant va avec son père.
Avec ça, j'ai tout dit !
Une autre question ? Les institutions
ne peuvent pas subir de modifications ?
Pas pour moi. Je dois penser à l'ancienne mais la famille est sacrée.
Tout repose sur la famille,
la société, la nation,
le peuple, tout.
Tu penses être quelqu'un de bien ?
Dans un certain sens, oui.
Dans un certain sens ?
Je n'ai ni tué ni volé, donc...
Celui qui divorce est quelqu'un de bien ?
Non.
Pourquoi ?
La société est fondée sur la famille,
alors c'est donner un mauvais exemple
de sa propre société : une trahison...
la question du sexe dans notre monde, c'est important ?
- La question... - Du sexe.
Je n'ai pas compris.
Il n'y a pas pires sourds que ceux qui ne veulent entendre...
Le sexe a beaucoup d'importance dans le monde contemporain ?
Non.
Et pour toi ?
Non.
Donc, la question qui t'émeut le plus,
n'est pas ta relation aux filles, ou plus tard, aux femmes ?
Le grand problème de ma vie, c'est de trouver...
une amie avec laquelle je vivrai heureux toute ma vie.
Point final.
Bon. Tes idées étant claires,
dis-moi la différence entre la sexualité et l'amour ?
Elle est grande parce que c'est par amour...
qu'on fonde une société, une famille, qu'on fait des enfants...
La sexualité est une bassesse qui nous ramène à l'animal.
Quel est le lien entre sexualité et amour de la patrie ?
L'amour de la patrie, c'est celui pour lequel des héros se sont sacrifiés.
La sexualité, c'est l'amour d'une femme, que dire ?
L'un se sacrifie pour sa patrie, l'autre la tue pour la même raison.
L'Italie de mon enquête te paraît être la véritable Italie
ou en donne-t-elle plutôt une image partielle ?
Et puis, les gens s'auto-sélectionnent en venant à ma rencontre.
Quelle est la vraie Italie ?
Celle qu'on voit ou celle qu'on ne voit pas ?
L'Italie de tes interviews est la vraie,
tout comme celle qui s'y est refusée.
Les deux composent un portrait de l'Italie unique
qu'est l'Italie historique, comme produit de l'histoire
et on ne peut les séparer, l'une intègre l'autre, explique l'autre.
Ceux qui ont répondu l'ont fait
parce que beaucoup de gens ne répondent rien du tout.
Je sens un grave manque dans mon film.
Le vide laissé par la bourgeoisie, par ceux qui ne répondent pas.
Comble-le en décrivant la raison de ce silence.
Pourquoi ne répondent-ils pas ? Question complexe.
D'après moi, c'est pour deux raisons :
d'abord parce que cela voudrait dire précisément briser un tabou
et s'interroger soi-même, faire son introspection,
et deuxièmement,
par peur de se nuire en répondant, de se nuire socialement,
en fait, ils ont peur de...
de manquer au décor professionnel, à leur décor social,
à leur position dans la société,
ou plus subtilement, je dirais, de s'engager.
La bourgeoisie italienne a peur d'être sérieuse.
Rire, c'est tenir des mots avec un élastique :
à peine lâchés, ils reviennent,
un bourgeois qui plaisante ne s'engage pas.
Ce qu'il dit, cela pourrait être autre chose,
ou même rien du tout.
Maintenant, demande-lui de te donner un avis sérieux,
et en plus, sur un sujet aussi grave que les tabous
historiques, religieux, moraux... Tu verras.
RECHERCHES 4.
LE PLUS BAS ET LE PLUS PROFOND
"Sur terre Dieu a fait chaque chose digne,
"tout n'est que bien et beauté...
"Bonne est la chasteté, et plus encore..."
G.G. BELLI.
Sprint final :
l'auteur cite chaque ambition idéaliste,
trouve matière au grand monument
à la très vieille, innocente, brûlante Italie
des années 60.
Ce sont les derniers débats sur la sexualité en Italie.
Je voulais l'avis de quelques ouvriers
sur la loi Merlin, par exemple.
La loi Merlin...
Pour moi c'est une connerie.
Pourquoi ?
Les MST sévissent
et même les gens laids ont droit aux femmes.
Ils y en a même qui les jettent des voitures pour les protéger.
Qu'en pensez-vous ?
- C'est une erreur. - Pourquoi ?
Grâce aux maisons closes, on évitait les maladies.
Aujourd'hui, 30, voire 40 % des jeunes sont malades
car il n'y a plus de contrôle.
Et tous ces jeunes qui tombent malades...
À 14 ans,
ils possèdent ces femmes-là et attrapent eux aussi des maladies.
C'est un scandale public, même les maisons closes...
sont dépassées.
La prostitution ne devrait plus exister ?
À la française...
malheureusement.
Selon vous, quelle serait la solution ?
Comme avant. Les maisons closes.
C'est la meilleure solution.
Idées un peu réactionnaires, indignes d'ouvriers milanais.
Non, car aujourd'hui, dans la rue, avec toutes les maladies...
Elles sont démenties par la recherche scientifique.
Ce n'est qu'un alibi.
- Que dire ? - Il faut voir, ça dépend.
Que pensez-vous de la prostitution ?
Les maisons closes sont plus adaptées ?
Et selon vous ?
Je pense que la loi a été judicieuse,
bonne dans son principe,
sa façon d'être imposée,
mais le gouvernement actuel ne l'a pas bien interprétée.
Et toi qui n'as jamais connu de maison close, qu'en penses-tu ?
Ce que j'en pense, je ne peux pas en parler ici.
Ça te plairait ?
À moi ? Non.
Tu es bien comme ça ?
Je connais toutes les filles de mon âge.
Vous voyez, les jeunes raisonnent bien.
C'est ça la réalité, non ?
Moi je pense qu'il faut que la société...
malheureusement les vieux, on sait où ils en sont,
mais les jeunes que nous devons guérir,
pour les guérir il faut assainir toute la société.
Alors que nous-mêmes, ouvriers, sommes exploités à l'usine.
Les femmes, elles, sont exploitées par un autre système.
Donc, toute la société doit changer.
Elle doit gagner en conscience, en humanité, en plus de tout le reste.
Que me disiez-vous sur la prostitution à Naples ?
- Comment ? - La prostitution à Naples ?
Posez-moi vos questions.
C'était mieux du temps des maisons closes ?
Bien mieux.
D'abord pour l'hygiène.
Ensuite pour la jeunesse.
Qu'en dites-vous ?
Que dois-je dire ?
- C'est ainsi. - Eh bien ?
Pour aller avec une femme,
ces jeunes n'ont pas les moyens d'avoir 3000 lires.
Taisez-vous. Je vous le dis car ils n'ont pas l'habitude.
Pour avoir 3000 lires à Naples, il faut 2 jours de travail.
Et dans les maisons closes ?
On payait 300 lires.
À l'époque, un jeune pouvait se le permettre.
Maintenant, un jeune tombe sur des animaux,
des bêtes féroces,
d'autres hommes qui cherchent des jeunes,
leur donnent 200 lires et la jeunesse napolitaine est contaminée
à cause d'un système, vous comprenez,
ici les jeunes manquent d'argent.
Ceci, à cause de Mme Merlin qui a fait fermer les bordels à Naples.
Avec 300 lires, un jeune ne trouvait pas d'argent pour se soulager
et ne pouvait devenir ce qu'il peut devenir,
et si l'on ne trouve pas de système, la situation à Naples va empirer.
Vous avez raison. Et d'ici que ça finisse
comme à Porta Capuana...
Du matin au soir, ils restent là
jusqu'au moment de rentrer chez eux.
Ils gagnent 3000 lires et perdent la santé,
avant d'aller avec les femmes et de payer encore 3000 lires
pour se retrouver au sanatorium.
Ainsi en est-il de la ville de Naples,
où le chômage transforme ces gens-là.
Mais alors que disiez-vous au sujet des maisons closes ?
- C'était mieux. - Pourquoi ?
Comment ça, pourquoi ?
C'est plus organisé,
plus discret, plus honnête.
Ces filles des rues, que l'on jette dehors en les exhibant.
Et si la prostitution n'existait plus du tout ?
Mais, c'est pas possible !
Pourquoi ?
Car elle a toujours existé.
La femme est protégée car cela a toujours existé.
Parce qu'avant il y a toujours eu les...
C'est vieux comme le monde, même à l'époque de Néron
la prostitution existait.
Elle a donc existé de tout temps.
Ce serait donc plus beau, plus sympa, plus honnête
que n'importe quelle loi.
Un État-maquereau ?
Un État plus magnanime.
Pas "magnanime", "maquereau", comment vous les appelez ?
Nous on dit les "marlous".
Vous voudriez un État-marlou ?
Non. Ça reviendrait au même.
Marlou ou maquereau, l'État s'enrichirait sur le dos des femmes.
Il s'enrichirait sur leur dos ?
Non, justement, il pourrait organiser...
Votre idée semble plus juste.
- Excusez-nous. - Juste un mot.
Approchez-vous !
À Naples, c'est toujours la même musique.
Si elle a changé, c'est toujours le même chef.
Et la musique ?
Celle du désespoir. On travaille mais l'argent manque.
On gagne 1 000 quand il en faut 1 500.
Avec 1 000 lires de prime, on en dépense 1 300.
Nous, on parlait des maisons closes...
Les maisons closes, c'était très bien !
C'était mieux ?
C'est la seule chose à faire.
Tout Naples est d'accord là-dessus...
AUTOCENSURE.
Prenons le cas d'un soldat qui touche 140 lires par jour,
il va voir une femme qui lui prend peu d'argent,
il peut même pas se payer des préserv...
On sait que ça existe.
Il faut en parler.
Il faut parler clairement.
Il y va simplement pour libérer ses ardeurs,
sans penser au danger que représente cette femme.
La femme comme le soldat peuvent être malades.
Mieux vaut donc augmenter les soldats ?
C'est pareil. Augmenter les soldats
fera monter le prix de la femme.
Des Napolitains m'ont parlé de la loi Merlin.
Tous sont contre. Et vous ?
Moi, non.
Pourquoi êtes-vous pour ?
On doit rester dans la rue,
et on en a marre d'exercer dans la rue.
C'était mieux avant ?
Oui, c'était mieux.
Et vous ?
J'en peux plus de cette vie sordide.
Vous pensez aussi que c'était mieux avant.
Oui, bien mieux.
Et vous ?
Nous aussi.
Monsieur, pensez-vous que c'est mieux maintenant ?
C'était mieux avant.
Et pourquoi ?
- Il y a des choses scandaleuses, ici. - Qui s'indigne ?
Quiconque passe dans la rue, les gosses,
qui nous voient travailler.
C'était mieux dans un bordel.
Les Napolitains s'indignent-ils ?
Bien sûr, et comment !
Mon Dieu !
Et vous Madame, vous ne voulez pas parler ? Pourquoi ?
Elle a honte ?
Comment sont les hommes napolitains ? Gentils ?
Très, mais ils ne veulent pas payer.
Ils ne veulent pas payer.
Ils sont pauvres.
Pourquoi viennent-ils sans argent ?
D'après eux, il y a plus de malades depuis la loi Merlin.
C'est faux. Nous sommes saines.
Y a-t-il plus de malades depuis la loi Merlin ?
C'était mieux avant.
Et plus de maladies ?
Avant, il y avait une visite médicale.
Et selon vous ?
Je peux pas répondre à cette question.
Et selon vous ?
Y a-t-il plus de maladies ?
- C'est pire aujourd'hui. - Pire.
On paye un loyer depuis 5 mois et on n'a toujours pas de maison.
C'est pas à cause de la loi Merlin, c'est la Démocratie Chrétienne.
Parler de la loi Merlin n'est qu'un prétexte.
Butitta, comment ça se passe en Sicile ?
La vérité, c'est qu'on a gardé les vieilles méthodes.
En somme, là aussi on regrette la prostitution légale ?
Pour la Sicile...
pour le jeune sicilien la maison close, c'était mieux,
ils ne savent plus comment faire, ni où aller.
Depuis peu, la corruption est terrible.
Ça se voit pas, ça se sait pas, mais...
les jeunes vont se soulager avec des bêtes.
- Vraiment ? - Vaches, chèvres, tout est bon.
D'horribles choses s'y passent.
Vous entendez ? Vraiment ?
Sincèrement, cela me paraît inconcevable.
Avec des animaux !
On peut dire qu'en Sicile, on trouve des villages,
et des villes qui ont évolué.
On voit souvent des garçons et des filles sortir,
se balader. On n'est pas des arriérés.
Se balader, ce n'est rien.
À défaut d'autre chose, on s'en contente.
C'est pour ça que tu es contre la loi Merlin ?
Quoi qu'il arrive, je serai toujours contre.
Une balade ne te suffit pas ?
Instinctivement, il est impossible de s'en contenter.
Car ensuite vous passez pour...
un pédé.
Quand un garçon ne fait que se balader avec une fille,
et qu'il n'arrive pas à ses fins avec elle, pour moi...
c'est évident.
- Les prostituées servent de preuve. - C'est exact.
Je ne dis pas que cela ne peut pas changer.
Avec le temps et l'évolution des choses.
Même en Sicile on construit des usines, des industries...
Car nous sommes encore... La Sicile est encore inexploitée.
Tu as raison. Écoutons l'homme au béret.
À Palerme, il fut un temps où avec 1 500 lires, on...
Tout à l'heure, vous me disiez donc
qu'en Allemagne, vous faisiez l'amour librement.
Et pas à Palerme ?
Plutôt que d'invoquer le rétablissement des maisons closes.
À cause de la jalousie.
Et la jalousie vient des hommes.
Mais pourquoi ne pas changer ?
Personne n'est d'accord.
Il faudrait changer le monde,
et c'est impossible.
Mais vous disiez vouloir changer de mentalité.
Oui.
La tradition persiste, c'est comme ça. On n'y peut rien.
Le passé nous colle à la peau.
Si on changeait les conditions économiques,
et que les femmes travaillaient comme en Allemagne...
- On aurait plus de liberté. - Voilà !
La liberté naît du travail.
En Allemagne, elles travaillent dès 12 ans et jusqu'à la vieillesse.
La même liberté pour tous.
Pas seulement à Palerme...
À Palerme, quand une femme va au travail,
son frère lui dit : "Où vas-tu ?"
"Au travail." "Non, ton chef va t'embêter."
Vous comprenez ?
Et alors voilà.
Si la situation économique de Palerme changeait ?
Faudrait que les patrons traitent bien les femmes.
Qu'ils se comportent bien avec elles.
Mais le patron ne pourra pas honorer ses 100 ouvrières.
À raison d'une par jour, c'est possible.
Surtout à Palerme.
Alors il ne faut plus ni capitalisme ni patron.
À Palerme, une par jour, c'est possible.
Même deux par jour.
Ainsi se conclut notre enquête.
Le cri des couches sociales les plus basses
et des instincts les plus profonds.
Ouvriers de Milan, Florence, Naples, Palerme.
Unis dans la lutte contre une loi moderne et démocratique.
Forcés d'admettre ainsi la réalité
de certains désirs, qu'on préférerait ignorer.
Si nous en parlons,
c'est de manière excessivement simpliste et confuse.
On l'a constaté dans l'Italie du Miracle économique,
en espérant naïvement
y découvrir les signes d'un nouveau miracle culturel et spirituel.
Si notre enquête doit avoir une valeur,
c'est celle d'une démystification.
L'Italie du bien-être matériel voit son esprit contredit
par les Italiens eux-mêmes.
Qu'est-ce qui intéresse les hommes, à part vivre ?
Tonino et Graziella se marient.
De leur amour, ils ne connaissent que l'amour.
Tous mes voeux !
De leur futur, ils savent juste qu'ils auront des enfants.
Quand elle est gaie et innocente, la vie est sans pitié.
Deux jeunes Italiens se marient
et en cette journée,
tout le mal et tout le bien du passé
semblent s'annuler
tel un souvenir de la tempête dans la paix.
Tout droit est cruel
et en se donnant le droit d'être ce que furent leurs parents,
ils ne font que confirmer
leur attachement à la vie,
à la joie et à l'innocence de la vie.
Ainsi la connaissance du mal et du bien, l'histoire...
qui n'est ni gaie, ni innocente,
sont toujours confrontées
à cette impitoyable absence de mémoire,
à son humilité souveraine.
Tonino et Graziella se marient.
Et celui qui sait, se tait
face à la grâce qui ne veut pas savoir.
C'est le silence qui est coupable,
Que le vu formulé à Tonino et Graziella soit :
Que votre amour se double de la conscience de votre amour !
Adaptation : Manuel Guillot
Sous-titrage Titra Film Paris